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中国外交学院院长称抵制日货不是爱国行为(组图)

www.sinoca.com 2010-09-19  CCTV  [复制链接]  字体:


吴建民:前外交部新闻发言人,中国前驻法大使,现任外交学院院长
  

吴建民和主持人沈冰

  央视《新闻会客厅》播出《吴建民谈中日关系:分清爱国与误国》,以下是节目内容实录。

  主嘉宾:吴建民前外交部新闻发言人中国前驻法大使现任外交学院院长

  为什么大使亲自宣讲中日关系

  沈冰:观众朋友您好,欢迎收看会客厅周末版《决策者说》,从4月19号开始,中宣部和外交部联合组织中日关系形势宣讲团到天津、上海、广州等地进行巡回宣讲,讲解当前形势,让民众了解中日关系的历史以及现状,今天我们请到宣讲团成员之一,中国外交学院院长吴建民先生。为什么组织这个宣讲团?

  吴建民:这主要是考虑了在专门研究国际形势的中国毕竟是少数人,也就是说政府同民间一种沟通,为什么当前中日关系的情况大家觉得很关注,到底情况如何,应当怎么正确处理,可以通过这个来跟民众沟通。

  沈冰:沟通有很多方式,为什么要组织三位大使去讲,有什么必要性?

  吴建民:大使来讲有好处,第一他可以直接面对面的交流,第二,大使搞外交若干年,他懂得国家的根本利益在什么地方,把国家利益放在世界的全局来看,他的视野跟一般人不同。

  沈冰:通过这次宣讲团的宣讲活动,你们希望达到一个什么效果?

  吴建民:达到的效果就使得了广大公众能够正确地理解中央的对日政策,相信以胡锦涛同志为总书记的中央能够把中日关系处理好。

  分清爱国与误国的界限

  沈冰:对现在老百姓对日本的情绪和态度,您是怎么看的?

  吴建民:我觉得就是最近几年来,日本的右翼他们不断有些活动,可以说是在历史问题上,在台湾问题上开倒车,引起了我们公众的强烈愤慨,这是可以理解的。但是在这个表示愤慨的过程当中,必须划清三个界限。第一个界限,爱国和误国的界限。什么叫爱国?爱国不是空的,爱国是有具体内容的,爱国是同中华民族的核心利益,中国的根本利益联系在一起的。你口头讲是爱国的,但如果不跟中国人的根本利益连在一起,那你就会办误国的事情。我举个例子,中国当前的核心利益是什么?四个字,繁荣统一。所以爱国行动一定要符合这个大局,要有利于中国的繁荣和统一。最近一段时间有人提出来抵制日货,这是爱国吗?什么年代了?20年代抵制日货可以,完全是日本造的,今天讲了那么多全球化,你中有我,我中有你,哪些是日货?你再想,再往深处想一想,日本在华投资666 亿美元,意味着什么?就是在日本日企业里工作的人员有200多万,抵制日货,是不是要这些人都下岗?中国会有多少人失业?这是我们自己的损失。双刃剑,如果几百万人下岗,谁负责?

  沈冰:所以这是您讲的第一个,要把爱国和误国分清楚。

  吴建民:第二个,要反对一小撮日本右翼分子,要把反华的错误行径同广大日本人民分开,这个界限非常重要,因为做出错误做法是少数日本反华右翼分子的行径,不能说日本人民都是坏的,如果这个不分清楚,就会有一种误导,好像反日就是爱国。不对,反对日本右翼分子反华行径是爱国,但凡是见了日本人都吐唾沫,这是爱国?这不是爱国。

  沈冰:第三个界限呢?

  吴建民:第三个界限,合法和违反的界限,中国是一个法制国家。改革开放以来,进入中国的外资已经六千亿美元,这个巨变来之不易,1979年到1989年进入中国的外资十年才多少?一百来亿美元,现在六千来亿美元,为什么出现这个局面?就是因为大家觉得你的投资环境好,投资环境好意味着什么?稳定,法制,有章可循,保护驻外使领馆。如果有人违法呢?世界上电视台一拍,你说这会造成什么影响?表达愤怒情绪可以,但必须合法途径,不能采取非法行动,非法行动会给中国造成巨大的损失。

  造成中日两国民众好感下降的核心原因

  沈冰:我们可以看看日本老百姓现在对于中国是个什么态度,日本内阁府去年10月份做的一个外交舆论调查当中表明,日本人认为中日关系不太好或者不好的人占了61%,比他们上次做调查的时候上升了18.1%,与此同时,中国社科院日本研究所在去年同期也做了一个舆论调查,中国民众对于日本不亲近的人占53.6%,比2002年的调查上升了10.3%,中日双方民众对对方的好感都在降低,这里面最核心的原因是什么?

  吴建民:首先造成这种状况,日本方面右翼分子的一些行动,引起中国老百姓反感的,我刚刚从美国回来,我跟美国人讲,如果在欧洲或在美国有人跳出来说,屠杀犹太人没发生过,那会遭到群起而攻之,中国什么情况?大屠杀的五倍,三千万同胞,这种引起中国老百姓的情绪完全可以理解的,所以右翼他要篡改历史,当然引起老百姓反感,不仅中国人反感,韩国人也反感,亚洲各国人民都反感,这是根源在这里。

  沈冰:比如说有些外电他们就报道,日本最新他们篡改的历史教科书,其实在日本国内运用的范围非常少,所以一些外国人就很不理解,为什么中国人你们需要有这么大的强烈的反应,你怎么看?

  吴建民:这是这样子,用的很少,0.03%,但这触及了一个敏感神经,中日战争给中国人的伤害很深,不是一般的伤痕,所以这个时候日本政府要注意这个问题。

  沈冰:首相小泉定期参拜靖国神社,他们的回应是说,每个国家都会有不同的文化和不同的价值观。

  吴建民:是有不同的文化,我们不能改变这样日本的文化,但是我们提出的意见是,里面供奉了一部分甲级战犯,这些甲级战犯双手沾满了中国人的鲜血,你去朝拜他,当然中国人有意见,这跟文化没有关系,他们应该考虑到中国人的感情。

  沈冰:讲到对战争的态度,日方是不是有道歉的态度?一些报道说他们进行过一些道歉,最近外相也表达了这个意愿,你觉得他们道过歉了吗?

  吴建民:是道过歉,95年孙山富士来的时候道过歉,后来他们也道过歉。但是道歉,如果对历史问题有认识,那政府为什么对教科书问题任其右派分子篡改历史,政府为什么不能出来以正视听呢?

  日本对外政策强硬化的历史与经济原因

  沈冰:他们对外政策上越来越强硬,为什么这种势力会越来越硬?

  吴建民:这个要从日本的国内政治发展的过程来考虑,战争在欧洲结束的方式,跟在亚洲日本接受的方式是不一样的,盟军攻克柏林,希特勒自杀,纳粹分子送上了法庭,纳粹主义受到了彻底的清算,不仅是那些人,后来跟纳粹有牵连的人还受到追查,前任联合国秘书长瓦尔德海姆不是跟纳粹有点牵连,现在大家还在追查,他受到彻底的清算,这是一种情况。日本战争不是这样,日本的战争,两颗原子弹之后日本无条件投降,日本无条件投降了之后,天皇保存了下来,这个时候由于冷战的发生,美国出于他冷战的需要,把一批战犯都保留下来,这就是现实,然后历史的情况没有真实地告诉日本人民,去年8月份的时候早稻田大学校长到北京来,我有一次跟他一次对话,我说中日双方两国国内,比如日本国内如何避免减少这种非理性的民族主义,他讲了一个看法,他说要把历史的真实情况告诉青年,讲得很有道理。因为他不太了解,这是一个现实,我们要通过我们的交涉,通过我们的据理力争,逐渐要对这个情况有一点变化,但是我们要面对这个现实。

  沈冰:有专家说,随着经济发展,双方都属于大型经济体,对于资源尤其是石油有着很强的对外依赖性,这也就造成两国之间经济上的摩擦不可避免。

  吴建民:经济摩擦是不可避免的,但是处理方式会完全不一样,难道大家就一定要为能源打仗?大家都要保证石油通道的安全,能不能这方面寻找一点共同点?中国的能源的利用率非常低,日本利用率很高,能不能这方面开展合作,这样中国的能耗就会减少,效率就会提高,我觉得现在世界上面临问题有两种态度,一种是化解,一种是对抗,我想从我们中国人的利益来讲,从世界人民的利益来讲,有本事化解,把这些看来很激烈的问题能把它化解掉。中国人要珍惜目前发展的机遇,一百多年,从鸦片战争以来第一次有这个机会。

  沈冰:3月份的经济人杂志里进行了这样一段评论,说东亚格局当中从来没有出现过两个强国并存的状态,一直都是一强一弱,所以有人担心不适应这种格局的双方将会出现多种矛盾,您怎么看这种评论?

  吴建民:出现矛盾不可避免,我赞成,能不能化解,寻找共同利益,我觉得在这个问题上面,我们要学习小平同志,小平同志是有大智慧的人,你看钓鱼岛问题,我们这代人智慧不够,留给下一代人,什么意思?钓鱼岛为这个问题谈不拢,怎么办?发生冲突,妨碍中日关系大局的发展,对双方都不利。小平同志1984年3月25日接见来访的日本首相中曾根康弘,说中日之间世世代代友好比任何其它问题都重要。谁也不会说邓小平不爱国,他高瞻远瞩,认为中日应当友好下去。

  不合法的抗议活动对中国影响更大

  沈冰:2004年日本财务省统计,日本对华贸易总额2004年是两千多亿美元,占日本外贸总额的20%还多,对于中国,中日贸易额2004年是1680亿美元,占我国对外贸易总额的15.4%,现在这种对立关系对谁的损失更大?

  吴建民:更大是中国呀,中国的经济总量占日本的三分之一,中日两国2000年交往的教训、经验是什么,和则两利,斗则俱伤,我们国家刚刚起来,今后中日关系发展余地很大,真要斗起来,近期内我想我们损失是大的,我们国家人均GDP多少?排在世界一百位之后。中日关系共同利益已经发展到今天这个程度,相当大的依存度,这种现实对两国关系是一个稳定因素,日本经济增长相当一部分来自同中国的贸易,我们中国的经济也有一部分是来自日本的贸易。

  观众:您提到中国民众的一些反日做法有的不是特别合法,但是这些做法有没有在一定程度上打击日本的右翼势力呢?

  吴建民:我想不能这么说,右翼势力对这种行为才高兴呢,为什么?中日关系搞坏了,右翼分子就是要这个目的,不能够做亲者痛、仇者快的事情。任何行动要世界觉得中国人还是比较讲道理的,得有这个形象。

  沈冰:现在我们对于日本民众和对于日本政府应该是一个什么样的态度?

  吴建民:我就是三条建议,划清爱国、误国的界限,划清反对少数日本右翼分子的错误行径和广大日本人民的界限,跟日本人民要友好。中国有大量的日本留学生,我希望我国大学生跟日本同学很好地相处。第三,划清合法和违法的界限,必须按照有什么情绪,有什么意见可以通过合法途径表达,这是中华民族成熟的表现。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/




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