2013年，中共开国元帅陈毅之子陈小鲁接受《南方人物周刊》专访，被问及“红二代身份有尴尬的地方，取得了成绩，有人说你是红二代；犯了错，也会联系到你的身份，你会感到这种困扰吗？”时，陈小鲁回答：这个无所谓的，关键你违法没有，你是不是通过什么权力去谋私，损害了别人或国家的利益。你不是红二代人家也有评论，富二代、官二代，只要你成功人士，后面总有人在说你的。富一代人家都讲，说你有原罪，也确实，你真要不突破一些条条框框发不了财，怎么突然就搞了几个亿几十个亿，他不找几个人支持他，不从银行找找关系？红二代从建国以后，除了在文化革命的10年，不到10年、5年期间，他们处于一个低谷，剩下时间都是处于优势地位，那老百姓就会有意见。打天下坐天下，老一辈有功劳，后代有什么功劳？为什么就是你处于优势？本文摘自《南方人物周刊》，作者杜强，原题为《只听到一种声音，就容易狂热—— 对话陈小鲁》。
陈毅生前最后一幅照片，陈小鲁在他病榻边
最大的维稳是树立法律的权威
人物周刊：在道歉（编者按：2013年10月7日，陈小鲁代表北京八中老三届同学会，向“文革”中批斗过的老师道歉。）的前一晚上，你专门读了《五四宪法》，为什么？
陈小鲁：因为我要准备一个发言嘛。说句老实话，我们在高中的时候对《五四宪法》毫无印象，其实我那时候也20岁了。
我们讲政策，没有讲公民的权利和义务，这是一脉相承的。我说文化革命的最大问题是违宪，党内矛盾永远有，今天有、明天有，干群矛盾、官民矛盾也是永远有的，中国有，外国也有，我们要总结的就是坚决树立宪法的权威。
人物周刊：这个想法你是什么时候产生的？
陈小鲁：1986年我在搞政治体制改革研究的时候，就产生这个想法。宪法是一种社会契约，是经过人民代表大会很隆重通过、宣布的，那么就应该成为制约任何社会组织、个人的行为的准则。有什么矛盾在宪法、法律基础上解决，不能法外解决。我们搞维稳，最大的维稳是什么？就是树立法律的权威。
人物周刊：你觉得自己对于校领导被批斗和劳改负有直接责任？但是你当时没有打人，据学校老师讲，你还保护了很多人。
陈小鲁：这就又是一个误区了。什么叫批斗领导？把领导揪到台上去，低头认罪，这本身是侮辱人的尊严的，这个事就是违法的，宪法讲人身自由神圣不可侵犯。
人物周刊：那文斗呢？
陈小鲁：文斗也是不对的，凭什么斗人家？当时没有这样认识，现在提高到这个角度上来了。
人物周刊：你当时是学生领袖，有人说，那应该说是一个领导责任。
陈小鲁：对啊，我为什么要道歉呢，就是代表大家道歉，不能搞人人过关。我们党为什么要出历史问题决议，因为你是一个组织，党组织必须站出来说话。
但是我讲的道歉，有分寸的。我讲了两条（组织对北京市教育系统领导的批斗；作为校革委会主任对武斗制止不力），我对这两条表示道歉。我并没有承担打人的责任，谁打人谁的责任。但是我们的造反破坏了学校正常的秩序，我只对这个问题道歉。
人物周刊：对学校老师的愧疚，四十多年来在内心里都是困扰、心结？
陈小鲁：应该说是困扰了。因为什么？我们学校如果不死人的话，还行，关键是死人了，学校书记自杀了，这个责任是大了。我是愧疚的，其实当时也可以不关押，把他放回家不也可以吗？
人物周刊：道歉后心里的包袱放下了一些？
陈小鲁：也可以这么说。我反复说，道歉不是最近才开始做的，在文化革命中我们就有反思。音乐堂批斗北京市教育系统干部，是8月19号，出现学生打人我才成立了“西纠”（首都西城区红卫兵纠察队），这是我第一次（反思），也是从革命到保守的转变，以后可能就成逍遥派了。
我现在有点担心，我经常举例子，就2011年反日游行当中出现了殴打日系车主的情况，这个肯定是不对的。但更可怕的是，为什么大庭广众之下没有人制止？为什么没有人站出来说句话？跟文化革命是一样的，是一种群羊效益，恐惧在群众当中，你不敢出来制止。很多人并不见得认为打人对，但是有一群狂热分子，尽管是少数人但威慑了所有人，这是最可怕的。
我认为一定要让群众认识到打人是违法的，作为一个公民，他的自由、他的人身不得侵犯，是神圣的。你作为一个公民有义务去保护其他的公民，权利和义务是对等的，你放弃了义务旁观，你就有罪。这件事眼睁睁就在我们身边，时隔不远。
人物周刊：以你的经历来看，不去制止暴力的人，缺什么呢？勇气？
陈小鲁：就是缺勇气。当时那个环境，群众狂热的劲头，他担心自己挨打，所以我说是人人恐惧的年代。这种恐惧还在不在？还在，特定时间还会出现。
而且说句老实话，我不满意的就是官媒对此事的处理，轻描淡写地就解决了。那不行，一定要有明确的态度，否则就等于纵容。尽管后来判了那个人，但是要宣传，因为下次还有游行。执政党一定要态度鲜明。加拿大华人网 http://www.sinonet.org/
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