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张艺谋谈山楂树之恋:影片里有我的初恋故事(图)

www.sinoca.com 2010-09-13  羊城晚报  [复制链接]  字体:


《山楂树之恋》剧照

  无炒作,无火爆宣传,无票房预期―――即将于9月16日上映的张艺谋洗尽铅华之作《山楂树之恋》,如同片中干净的爱情一样,显得异常安静。不过,这反倒引发了人们更多的好奇:为什么电影比小说拍得更清纯?什么样的爱情才最干净?周冬雨和窦骁两个新人是怎么被选中的?电影背后又有哪些关于张艺谋个人的故事和记忆?……在《山楂树之恋》上映前夕,羊城晚报成为影片试映后首家采访张艺谋的媒体。在北京新画面公司的办公桌前,张艺谋愉快地向记者谈起对初恋的理解、对纯爱的诠释以及对电影的执着,并透露了有关新片《金陵十三钗》的最新消息。
  

老谋子(中)在给两位新人讲戏。

  影片里也有我的初恋故事

  羊城晚报:谈谈拍摄《山楂树之恋》(以下简称《山楂树》)的初衷吧?听说你第一次看剧本就哭了?

  张艺谋:呵呵,我是比较容易被感动的,看电影看到动情的时候,都会哭。当初偶然看了这个剧本之后,比较感动,当然我的这种感动有过来人怀旧的心态,后来才听别人介绍说它是由网络小说改编的。

  羊城晚报:表现纯爱的东西好像应该是年轻人的专利,不像你这个年龄段会做的事。

  张艺谋:那不一定。初恋是我们人人都有过的,只是年轻人刚刚有过不久,我们呢只是久违了。那是我们生命中的一个成长期,谁都不陌生。让一个80岁的人拍初恋故事,仍旧不陌生,只是有他那个时代的独特记忆,情感都是一样的。

  羊城晚报:看过这部电影的人普遍认为,电影相比于小说而言,对爱情的表现更纯洁。

  张艺谋:把小说完全照搬下来很难,篇幅太大,势必要进行缩减。我以往拿到的小说从《红高粱》开始,都进行大刀阔斧的改编。但《山楂树》是一部流行小说,我听说有许多人喜欢它,为了尊重观众,我不想做翻天覆地的改编。但当你选择了这样一个方向之后,就会受制于小说的结构,小说里那些哩哩啦啦的东西似乎都得保留,有点像流水账,总之就是难办。所以我想到的方法就是目前这样。

  羊城晚报:原著小说中对静秋和老三两性之间的描写,在电影里几乎都删掉了,还加添了一些更纯情的情节,比如拉手那场戏。这些是剧本里有的,还是你的主意?

  张艺谋:这是我们拍摄本的编剧的亲身经历,他跟我一样都是老知青。他进入剧组之后,我们对原剧本的修改里增加了许多个人的回忆。他讲一些小事,我也讲一些小事,像这个故事就是他讲的。而且根据现场两个演员的情况,我觉得他们也不方便去演许多“三角”、“四角”的东西,他们这两张干净的脸,只适合这样的一种表演,这就叫“客随主便”。通常我们在演员到位后,对演员有了一定的了解,都会对剧情和细节有所调整,让演员更游刃有余地表达。

  羊城晚报:里面有什么故事是你个人的经历吗?

  张艺谋:很多啊。编剧给我们讲过这样一个故事,特好玩!就是那个时代,两个人好,从来没拉过手,后来有一天男孩忍不住在女孩脸上亲了一下,女孩“哇!”放声大哭就跑回家,一推开门对她妈说:“妈,我怀孕了。”那个时代,类似的经历很多人都有。谈到性,小说里有,但不好表现。在现在的审查制度下也不可能通得过。我讲的那个故事,是一种反映,那个时代的人比较单纯。

  羊城晚报:之前有些报道称,你其实拍了一些东西后来剪掉了?

  张艺谋:大部分是按原小说拍了,但长度太长,只好大刀阔斧地剪。其实我自己的本意想拍1小时40分钟,但剪到1小时50分时觉得很难办了,已经剪掉了30分钟,所以只好用一种怀旧的默片的方法,用一些字幕来做串联,不至于让大家看得没头没尾。

  羊城晚报:现在国内也有很多电影时间都在两个小时以上,你为什么把它限制在这么短的时间呢?

  张艺谋:我个人不太喜欢长的电影,不管什么题材都希望在2小时之内。这是一个电影的长度吧,像搞上下集就很吃力了。只是个人习惯。

  羊城晚报:静秋和老三的感情号称“最干净的爱情”,你对这个“最干净”怎么理解?

  张艺谋:体验在心理上,不在于身体的接触。你拍身体的密切接触或者拍身体的不接触,都可以,不应该是外化的。首先在眼睛里,在两个当事人纯真的眼睛里;其次在内心,在内心这种撕心裂肺相知相恋的感情上。
  

在张艺谋的画面里,初恋就是要干干净净

  一直拍电影不想浪费生命

  羊城晚报:您的作品从《红高粱》、《我的父亲母亲》,到《英雄》、《黄金甲》,再到《山楂树》,虽然题材不一样,但都贯穿着一个特点,就是你喜欢把某个东西做到极致,比如这次的纯?

  张艺谋:也许。我自己没有总结过,可能个人是喜欢比较强烈的东西,所以我拍《山楂树》就设定是一个纯真的世界,洗尽铅华。

  羊城晚报:为什么要放弃你最擅长的色彩表现力呢?

  张艺谋:因为这个故事需要。我喜欢自己的电影呈现不同的风貌,回头看自己的作品很多姿多彩各种各样,是一件很快乐的事情,所以总是不希望重复自己的类型。电影中生命和爱情是永恒的主题,所以在主题上往往是重复的,但风格、类型、特色,我们总是希望跟别的不一样。

  羊城晚报:与你同代的一些导演已经表现出对电影的厌倦,好像拍什么都不太有冲动,你有这种情况吗?

  张艺谋:我依然热爱电影。我最享受的不是电影的前期,也不是后期宣传走红地毯做访问,我喜欢中间那个过程,那是造梦的过程,让我着迷。坦率地说,电影导演的工作很辛苦。你要是到拍摄现场,就会看到我们都跟“老三”一样像地质勘探队,风餐露宿。比如《英雄》,拍了五个半月转战五个省,很多人看我们拍一天,就感慨拍电影不是人干的。为什么如此辛苦,还有很多人热爱?我们没有交流过,但热爱这个工作就不会抱怨,不会说辛苦。我会一直拍下去。在我的童年和年轻时代,从来不敢想拍电影这件事,后来时代改变了,给了我机遇,有了今天这个工作,似乎是一种恩赐。像我们这代人就会觉得,“哎呀真是难得,能这样体会自己的生命,不要浪费!”(笑)我们这代人很简单,我们所说的不要浪费生命,其实就是工作,不像有些人说去享受、去玩、打高尔夫、旅游就是享受生命。可能现在的人更多是这种,但我就是老观念,要珍惜自己的机会。我的同龄人很少有像我这样的机会,很多现在都是退休工人,他们不是没有才华,只是他们都没有机会。对我来说,努力工作就是珍惜生命!所以常常觉得时间不够用。我有很多想拍的东西。比如“文革”的故事是我最想拍的,《山楂树》只是其中一种。“文革”那时候我16岁-26岁,留给我的人生记忆太多,我只拍过两部―――《活着》和《山楂树》。可惜有很多故事现在拍不了,希望以后有机会实现这些梦。

  羊城晚报:有评论认为你把《山楂树》里那个时代很多沉重、痛苦的东西屏蔽掉了。你怎么看?

  张艺谋:这个电影并不是对“文革”时整体社会的展示,它只是其中的一个故事,那么我们讲这个故事就以一种合适的类型去讲。要反映“文革”那么浩瀚那么深刻的东西,这个故事承担不起。文化人要讲深刻,我也明白。什么最深刻?肯定是批判现实主义,但众所周知的原因,你觉得我们可以做到那么深刻吗?所以基本上都是量力而行吧。

  羊城晚报:你觉得当代人还相信老三和静秋的故事吗?有评论认为这个故事可能对你同时代的观众更有吸引力。

  张艺谋:我不这么认为,我更多地把它看作一个初恋故事。现代也有这样的故事,只是反映的细节、方式不同。我们人类总有这样的初恋故事,任何一个时代的初恋都是伴随着纯真的,所以它一定是我们一生中一个独特的感情阶段。

  羊城晚报:片中两人合影的情节是小说里没有的,是你加的?

  张艺谋:是的。小说中是静秋送给老三一张3岁时的照片,但要拍出来视觉上欠了一点,所以当时我们在剧本里就修改成合影。两个人做对眼是我即兴发挥的,我跟他们吃饭聊天,发现周冬雨会对眼,我说这个挺好,我不会,赵本山就特别会,后来“老三”窦骁说他也会,我马上就决定把这个细节用到照相上。
  

静秋的眼睛和笑容都透着清纯

  周冬雨眼睛和笑容最动人

  羊城晚报:两个主演都没有什么表演经验,你怎么挑上他们俩的?

  张艺谋:第一眼看上周冬雨是在录像上,觉得这个孩子脸上有一种特别干净单纯的感觉,但并没有马上就觉得是她。我们当时在全国选,野心还很大希望还很高,不会轻易说定谁,所以她就作为我们的备选。最后重新看,我就注意到她脸上有我们需要的东西,唯一的问题就是她不像小说里写的那样“前挺后撅”。小说是完美的文学表现,在现实中要找一个清纯面孔又前挺后撅的,真没找到。我认为电影是表现情感的东西,最重要的是眼睛,关键不在大小不在单双眼皮,是清澈、单纯、透明。最后就是因为这个选定了她。还有就是她的笑容,我闭上眼睛想象这个故事,我想静秋和老三一定有很多笑容,忽然感觉这个女演员恐怕要笑50次以上,因为他们的初恋很美好,所以笑容很关键。我们其实选了很多女孩笑起来都很可爱,很多女孩也够纯,但是笑得不生动,就落选了。一个眼神,一个笑容,就这两点选上了周冬雨。

  羊城晚报:跟他们拍的第一场戏还记得吗?

  张艺谋:在油菜花地里,他俩边走边聊:“这是山楂树吧?50年代很流行,我爸爸妈妈都会唱。”这一段拍了两天,第一天全部拍全景,第二天全部拍近景,挑战性挺大。任何导演和新人合作,这么重的戏份,都是吃力的,不是轻松的活儿,你要竭尽全力让你自己和演员一起去接近这个人物。要问怎么做到的,方法在大家看来都很简单,没有窍门没有捷径,就是搀着扶着,让两个演员无论如何携手达到那个程度才可以,真是很难的。

  羊城晚报:是否会想如果选两个有表演经验的演员就没这么累?

  张艺谋:我从来没想过,一开始我就觉得这部电影需要两个新人。

  羊城晚报:他俩的表现有没有一个循序渐进的过程?什么时候开窍了?

  张艺谋:拍了30天以后,我们都觉得这两个孩子开始长大了,开始慢慢接近角色。这次是用数字摄影机,没有胶片没有负担,一场戏拍30到50遍是常事,甚至拍到100遍。我觉得摄影机就像我的眼睛,希望捕捉到所有的细微瞬间。所以你看到这个片子,摄影机几乎是随着两人的脸走。我最后选用的很多东西都不一定是剧本当初计划的表情,是我在捕捉当中选到的,拍了50遍后选到的。

  羊城晚报:那几乎是一边拍一边剪,周期比较紧张吧?

  张艺谋:对,我觉得还是挺快的,我4月16日开机,9月16日就公映了,是这么多年来拍得比较快的一部电影。其实我每部都不是很慢,快慢也只是导演的习惯,但在今天的电影产业来讲,快一点可以给老板省点钱。

  羊城晚报:觉得周冬雨会成为第二个巩俐或者章子怡吗?

  张艺谋:她演戏有灵性,很可能会有好的发展。以她目前的外形阶段,可能还是要演几年清纯可爱的小女生。演员会自己寻求多元化,寻求突破发展。都是这样―――师傅领进门,学艺在个人。

  羊城晚报:在巩俐和章子怡之后,很少有演员能和你连续性地合作。

  张艺谋:对,可能因为社会发展了,演员的选择余地也宽泛了,题材风格样式也多了。
  

张艺谋接受羊城晚报记者采访。 张宇 摄

  好莱坞一线男星演《十三钗》

  羊城晚报:现在国内一线导演都在拍大片,你接下来有没有拍大片的打算?

  张艺谋:大小不是提前设定的,是看你碰到的题材故事和当时老板愿意给你出的钱。举个例来说,像《英雄》这种题材拍小了就没意思,像《山楂树》拍多大也白花钱。

  羊城晚报:《金陵十三钗》一定是个大片?

  张艺谋:我觉得是。那是战争年代,以南京大屠杀为背景,电影所触及到的人性,包括民族情感和人道主义、救赎和成长,这些东西听起来都不小。

  羊城晚报:现在筹备到什么阶段了?

  张艺谋:一直都在筹备,希望今年年底或者明年年初开机。我们现在在等好莱坞演员的消息,因为想找一个真正一线的演员,这个很重要,因为他是一个真正的男一号,不是花瓶,不是为了国际化而国际化,他身上承担着主题。

  羊城晚报:现在有没有合适的人选?

  张艺谋:美国一线好演员太多,我跟老板说“这一批,都行”。他们都很优秀,每个人都有自己的味道,我没有那么苛刻。是江志强通过专业人士在美国帮我物色,他们选剧本、演员都很严谨很专业,从去年就开始了,早就翻译好了英文剧本。我们在南京也已经开始搭建拍摄基地了。

  羊城晚报:内地的女演员呢?

  张艺谋:闫妮主动请缨了,还没最后定下来。

  羊城晚报:这个女主角是修道院的学生还是妓女?

  张艺谋:是妓女。“十三钗”就是南京城比较有名的十三个妓女。

  羊城晚报:严歌苓的剧本你满意吗?

  张艺谋:写得很好。《金陵十三钗》这个故事很特别,创意很好。

  羊城晚报:是电影《南京!南京!》里提到的那个细节吗?

  张艺谋:《南京!南京!》也是根据史料记载,我记得那讲的是日本人到难民营找女人,有妓女挺身而出保护了其他良家妇女。也许严歌苓也是以史料为出发点的,写教会里的小女孩要被日本人征用了,然后那些妓女替她们去。

  羊城晚报:周冬雨可以演小女孩吧?

  张艺谋:这些女孩岁数还要更小,未成年。

  羊城晚报:你的女儿张末也会参与吧?

  张艺谋:应该是的,她帮了我不少忙。

  羊城晚报:有推她做导演的计划吗,你来做监制?

  张艺谋:这个不是由我来推的。她自己的想法我从来不干涉,喜欢做就做。
  

  讲电影市场就像谈房地产

  羊城晚报:对《山楂树》有票房预期吗?

  张艺谋:我也预测不准。中国的电影产业正在发展,大家都希望好。

  羊城晚报:今年虽然整体票房好,但也有不少中等投资的电影是亏本的,你觉得如今的电影市场环境如何?

  张艺谋:让导演谈市场也是一知半解。就像大家现在谈房地产一样,大家都有一套说法,但事情就按自己的路子走。中国电影市场与这个相似,不知道这个市场会前进到哪里。我们全国现在有五六千块银幕,不知道到了一万块、一万五千块银幕的时候会怎么样,那差不多是五年十年之后的事情。但有一点我知道,市场需要好电影,这是铁的事实,不管是商业的文艺的,观众都需要好电影。但什么是好电影?这个就众说纷纭了(笑)。

  羊城晚报:票房能作为相对比较公正的标准吗?

  张艺谋:票房高不等于电影好,是不能画等号的。票房表示观众的关注度。无论如何,票房不是个坏事情。观众迈开腿进入影院,对于整个电影产业都有好处。在没有刚性指标之前,票房不妨看做一个标准吧。最近这些年大家谈票房谈得也很多了,每个导演心中都有一个考量。但是也很复杂,涉及观众的文化层面、精神层面的很多东西,很难一下子说清楚。但还是相信中国会越来越开放,相信我们国家未来的市场。

  羊城晚报:做了奥运会开幕式总导演后,还有什么事能让你觉得更有挑战性?比如爬珠峰?

  张艺谋:其实我不是一个喜欢冒险的人,还是比较喜欢本职工作。现在什么事情都不做,只拍电影我也很愉快。但很多机会是人家找上你的,如果时间允许我会尝试一下。我也不知道会碰上什么好事,就像很多年前你也不知道会碰上奥运会。

  羊城晚报:您玩微博吗?

  张艺谋:不会,我打字都不会,发短信也不会。我每天上网就像看报纸一样。每天睡得很晚,无论工作到什么时候,我都在黎明才睡。每天凌晨两点到六点是我享受个人时间的4个小时,没有那么多杂事,主要是阅读,从不中断。

  羊城晚报:喜欢看什么类型的?

  张艺谋:我看书很杂,什么都看,浏览也很杂,碟啊杂志啊,抓着什么看什么。我不是一个封闭的人。反正把这4个小时用好。上午基本上就睡懒觉起不来。
  

  讲电影市场就像谈房地产

  羊城晚报:对《山楂树》有票房预期吗?

  张艺谋:我也预测不准。中国的电影产业正在发展,大家都希望好。

  羊城晚报:今年虽然整体票房好,但也有不少中等投资的电影是亏本的,你觉得如今的电影市场环境如何?

  张艺谋:让导演谈市场也是一知半解。就像大家现在谈房地产一样,大家都有一套说法,但事情就按自己的路子走。中国电影市场与这个相似,不知道这个市场会前进到哪里。我们全国现在有五六千块银幕,不知道到了一万块、一万五千块银幕的时候会怎么样,那差不多是五年十年之后的事情。但有一点我知道,市场需要好电影,这是铁的事实,不管是商业的文艺的,观众都需要好电影。但什么是好电影?这个就众说纷纭了(笑)。

  羊城晚报:票房能作为相对比较公正的标准吗?

  张艺谋:票房高不等于电影好,是不能画等号的。票房表示观众的关注度。无论如何,票房不是个坏事情。观众迈开腿进入影院,对于整个电影产业都有好处。在没有刚性指标之前,票房不妨看做一个标准吧。最近这些年大家谈票房谈得也很多了,每个导演心中都有一个考量。但是也很复杂,涉及观众的文化层面、精神层面的很多东西,很难一下子说清楚。但还是相信中国会越来越开放,相信我们国家未来的市场。

  羊城晚报:做了奥运会开幕式总导演后,还有什么事能让你觉得更有挑战性?比如爬珠峰?

  张艺谋:其实我不是一个喜欢冒险的人,还是比较喜欢本职工作。现在什么事情都不做,只拍电影我也很愉快。但很多机会是人家找上你的,如果时间允许我会尝试一下。我也不知道会碰上什么好事,就像很多年前你也不知道会碰上奥运会。

  羊城晚报:您玩微博吗?

  张艺谋:不会,我打字都不会,发短信也不会。我每天上网就像看报纸一样。每天睡得很晚,无论工作到什么时候,我都在黎明才睡。每天凌晨两点到六点是我享受个人时间的4个小时,没有那么多杂事,主要是阅读,从不中断。

  羊城晚报:喜欢看什么类型的?

  张艺谋:我看书很杂,什么都看,浏览也很杂,碟啊杂志啊,抓着什么看什么。我不是一个封闭的人。反正把这4个小时用好。上午基本上就睡懒觉起不来。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/




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