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中海油董事长傅成玉:要做好油价不会低下来的准备

www.sinoca.com 2011-01-30  CCTV  [复制链接]  字体:

中海油董事长傅成玉。

  傅成玉简介

  傅成玉,中国海洋石油总公司总经理、中国海洋石油有限公司董事长。傅成玉出生于1951年,毕业于中国东北石油学院,后获美国南加州大学石油工程硕士学位,于1982年加入中国海洋石油总公司,在中国石油行业拥有逾30年的经验。傅成玉先后在中国的大庆油田、辽河油田和华北油田工作过。

  小片1:“海上大庆”

  在中国的渤海湾、南海西部、东部和东海海域一直活跃着中国石油勘测和采集的身影――中国海洋石油集团,这个中国最大的海上石油和天然气生产商,也是全球最大独立油气勘探及生产集团之一。与中石化和中石油不同,中海油的身影主要活跃在海上,从海上石油钻井平台到街边的加油站,中海油其实离我们并不遥远。随着油气价格的走高,全球深水油气田开发正步入新的高潮。近10年来,全球超过1亿吨储量以上的重大油气发现60%以上在海上,其中一半以上在深海,海洋原油的意义越来越举足轻重。就在2010年,中海油国内油气年产量首次达到5,000万吨油当量,在我国海域成功建成了一个“海上大庆”油田。

  芮成钢专访

  芮成钢:傅成玉先生,这一段时间说到中海油,大家都在议论的是“海上大庆”这个概念,您觉得用“海上大庆”这个概念来描述中海油目前的油气产量夸张不夸张?

  傅成玉:对用大庆这个名字,全中国人都比较熟悉,知道它的份量、知道它的意义。我们国家经过三十年左右的时间,应该说不到三十年,走完了世界海洋石油工业上百年的历史,虽然是一个五千万吨油当量这么个概念,但是它毕竟不同于陆上石油,它的风险挑战和技术的要求都远远和我们所理解的一般陆上石油、石油工业

  这个概念都不一样,它标志着我们国家的海洋石油工业体系建立起来了。同时,对于将来我们国家能源尽量减少对外依赖度来说,我想海洋是我们一个重要的战略后备储备区,这个能力的建设对国人来说怎么强调可能都不过分

  芮成钢:如果概括来说,就是正在通过自身的努力和对外合作,在从过去到现在正在变得更强,可以这么理解吗?

  傅成玉:应该说这二十几年,我们主要的操作管理经验是在300米水深左右这个范围内的,我们刚刚进入1500米水深油田的开发。过去的十年,全世界范围内大概有60%以上储量一亿吨以上的油气田都是在海上、甚至是深海,所以你刚才也反复提到中海油一个深海的计划,在这方面是不是有一个长达几十年的战略,我们进入了1500米水深油气田的开发,那么我们正在进入3000米。应该说,我们今年就开始在3000米水深这个领域内开始作业了。

  芮成钢:我就在想,您有没有最害怕接到的电话?

  傅成玉:我在我们公司内部会议上讲过,就是让我寝食难安的、睡不着觉的,一个是安全、一个是环境保护。因为我们海上和陆上不一样,任何一个事故都是大事故,而且我们的事故你知道海上是无路可逃的,跳到海里也不保证你能活下命,所以人命关天。这对我们压力非常大,再一个就是环境问题,所以我们花的精力最多的、投资最大的也在这里。

  小片2: 海上石油开采安全问题不容忽视


  想要进入水下3000米的神秘海域并不是一件容易的事。越是卓越的技术,才越能打开更深海域的大门。美国和欧洲等国则以研发和建造深水超深水的平台装备为核心,处于世界领先位置。韩国和新加坡紧跟其后,在总装制造领域快速发展。中国在80年代初才成立中国海洋石油公司,开始迈开探索海洋的步伐。现在,在我国渤海湾和南海分布了广阔的油气田。中海油已经成功到达300米水深并成熟作业,现在仍处于第三军团的位置。为加快深水油气资源的勘探开发,中海油投资 150亿元,建造了3000米深水半潜式钻井平台,这将使我国深水装备水平一步跨入世界先进行列,实现海洋石油工程技术从水深300米到3000 米的历史性跨越。然而,就在世界进行开发的时候,对环境的威胁也日益凸显。2010年4月,美国南部路易斯安那州沿海一个石油钻井平台起火爆炸,随后沉入墨西哥湾。爆发了美国历史上最严重的漏油灾难。人们的担忧以这种极端的方式爆发了。【字幕】2010年4月20日晚,墨西哥湾遭受了历史上最严重的漏油事故,11人失踪 17人受伤,浮油威胁着至少600种动物的安全,英国石油公司花费了35亿美元补救,但是,漏油事件给环境带来的后果现在仍然无法估量。

  芮成钢专访


  芮成钢:2010年全世界议论最多的,我想能源的生产企业的灾害就是墨西哥湾的漏油事件,你对这个事件得出了什么样的启发?

  傅成玉:就安全事故来说,我觉得主要不是在技术上,是两类东西来决定它的安全的。第一类就是标准规范,就是你选设备的标准、你的技术标准的规范,还有你包括设备维修、更换这些规范和管理制度标准,这是一类。第二类是人,问题出在第二个环节上,就是人的因素,其实任何一个重大的安全事故,很少是由于直接技术引起的,因为我们这是一个成熟的工业,那么更多的是由于责任心不强,是疏忽与小环节上的小错误造成的。

  芮成钢:管理问题

  傅成玉:管理问题。我们海洋石油特别是在中国,我们曾经在70年代都出过重大恶性事故。

  芮成钢:在您自从2003年执掌中海油到目前这个阶段,有没有出过安全方面惊心动魄的事故?

  傅成玉:有,还不只一个。我们在三百米水深这个油田,设备是放在海底的,上百吨的管线给拉断了,我们幸运在第一没有人员伤亡,第二我们没有导致溢油,但是我们那个油田一天是一两千万人民币的产值,当时外国公司报价最少的是4亿美金,而且是时间两年,还不保证一定能修好。在这种情况下,我们没办法,就自己动手组织了国内、国外的各种资源,最后我们提前把它修好了。我们就那一个油田,要按损失来说,我们少损失了20多亿人民币,我们刚才说是人的问题。现在我说是环境的问题,比如说我们去年的海冰,那么严重的海冰,还有我们海上的台风。

  芮成钢:这些是不可抗力,台风、海啸、地震。

  傅成玉:咱们看到的气候变化,比如说旱灾、涝灾、在海上的台风,你知道这些年变化是什么样吗?我们在80年代、90年代中期的时候,南海的台风基本上是 6月份来,11月份之前全走光了。那么现在是什么?4月份就可以来,11月底、甚至12月初都没走,这是一个什么概念呢?第一是时间长了;第二个是频率多了、就是台风次数多了;第三个最可怕就是强度大了。

  芮成钢:就是气候变化的速度,远远超过你们的预期和想象。

  傅成玉:对。所以我们过去设计一百年一遇,现在我们就要设计二百年一遇,这样要求技术标准要提高,成本要增加,那我怎么办?我们先引进了国际行业的安全系统、安全管理体系,然后我们在中国从南到北沿海建立这种环保站,我们现在7个站建成了,还有12个在建。另外就是人,要专业化培训一支专业化队伍,在海外是国家建,因为咱们国家过去这个行业太小没有准备,但是你企业不能不准备,所以我们把这一块和政府合作,在政府支持下,我们把它逐渐都建立起来了。

  小片3:油价和能源


  随着国际油价不断攀升,原油价格越来越成为人们持续关注的焦点。据国家发改委价格司通报会上消息,2010年4月14日,国家发改委上调国内汽柴油最高零售价,汽柴油涨幅均为320元/吨。调整后国内汽柴油最高零售价均价分别为8220元/吨和7480元/吨,分别上涨4.05%和4.47%。如果加上 2010年4月14日油价的首次上调行动,截止到12月,2010年间国家发改委已经6次上调油价。而就在同一年,销声匿迹了两年多的油荒又再度上演。 2010年10月以后,全国多地市场上出现柴油短缺,等待加油的车辆在加油站排起了长龙。来自中国商业联合会石油流通委员会调查数据显示,南方已有 2000多家民营加油站因缺油而停业,而北方也有不少加油站无油可售。究竟是什么导致油价的持续走高?油荒的背后又有什么样深层次原由呢?

  芮成钢专访


  芮成钢:国内的油价从去年3月份到现在涨了6次了,您能跟我们分析分析国内、国际的原因吗?

  傅成玉:资源是稀缺资源。我想最重要的是能够,稀缺资源能够体现它的“稀缺”的价格。

  芮成钢:您对2011年油价的走势,国内、国际,有大概的预测吗?

  傅成玉:原油价格自2004年以来就没有和供给需求这个挂过钩,所以我们要做好准备,油价不会低下来。

  芮成钢:2010年出现过“油荒”的现象,你觉得这个现象背后说明了什么?2011年还会出现吗?

  傅成玉:“油荒”、“气荒”,我想它有它的必然性,也有它的偶然性。因为我们既走市场,同时现在完全靠市场又不行,又有宏观调控,它也需要一个磨合,怎么样把握一个度?这是一个发展过程当中的一个问题。

  芮成钢:成长的烦恼。

  傅成玉:成长的烦恼。

  小片4:能耗问题

  【正文】油价上涨、油荒频发,原油资源越来越稀缺。尽管如此,我国却无法改变原油的高消耗。不仅仅是原油,据报道,中国有可能在“十二五”开局之年就成为世界能源消费第一大国。究竟什么导致了我们如此巨大的能源消耗?【同期国家统计局局长 马建堂】2010年,全年国内生产总值397983亿元,按可比价格计算,比上年增长10.3%,增速比上年增长1.1个百分点。其中,2010年第四季度国内生产总值同比增长9.8%。【正文】这样快速增长的经济背后就是能源的强力支撑也就是能源的消耗。如果经济建设是能源高消耗无法避免的原因,那么是不是减少能耗才是可持续发展的王道呢?

  芮成钢专访

  芮成钢:媒体上经常议论,中国的老百姓也经常说,看看美国,自己的油气的储量这么丰富,但还大量依靠进口。在这一点上,进口和自己生产、勘探到开发这个比例怎么掌握你觉得最合适?

  傅成玉:谈比例,世界上没有这么个比例,都是根据国际和国内的实际情况来看,目前我们国家石油进口大概接近60%,那么我想这个数字并不能够代表真正说我们能源安全了还是不安全。但是我们要看到,我们国家的工业化还正在进行当中,我们的城镇化还在进行当中,13亿人口搞工业化、搞城镇化,对能源的需求是多大?我们看看,发达国家12亿人口,他们消耗了世界能源的60%左右。发达国家搞工业走了200年,那个时候靠世界能源支撑的时代已经过去了,我们必须向党中央提出来,我们要走新型工业化道路。那么我们必须眼睛向内,中国不仅是能源生产大国、又是能源浪费大国。如果把我们的能源消费真正减下来一半,我们 GDP(国内生产总值)翻番都不需要再增加新的能源。

  芮成钢:您刚才提到,发达国家人均数字是每人每年17桶,中国呢?

  傅成玉:我们中国就是3桶多,但是他们的17桶产生的价值、或者它的能效要远远高于我们这个3桶平均下来的能效。所以从能效来说,我们还是太低。如果按 GDP(国内生产总值)、单位GDP产值来说,我们跟美国比要超过它的3倍,欧洲我们大概是4倍,日本是5倍。所以中央提出来,要建设资源节约型和环境友好型社会,加大节能减排力度。我想第一是这个方向是对的,第二是能做到的,关键是我们这种企业要走在前面。

  小片5:收购和海外市场


  收购是填补能源缺乏的手段之一。早在2005年,中海油就以185亿美元的价格大手笔展开收购美国优尼科石油公司,在与雪铁龙公司拉锯战、美国政府干预等情况下,最后撤回收购。5年后,也就是2010年11月29日,中海油发布消息称,其持股50%的合资公司布里达斯公司已于11月28日与英国石油公司签署协议,以70.6亿美元的价格买下了英国石油公司手中60%的泛美能源股权。在此之前,布里达斯公司已经拥有泛美能源40%的权益。这意味着,收购完成后,中海油将持有泛美能源50%的股权。中海油方面透露,此次收购在成交之前还需取得英国、阿根廷政府和监管机构的批准。但与之前发起收购美国优尼科公司相比,对于此次收购布里达斯公司资产获得批准显得信心十足。

  芮成钢专访

  芮成钢:您能不能给我们透露一下,最近舆论上经常提到的,说中海油要去收购英国石油公司旗下的泛美能源60%的股权,这个进展怎么样?

  傅成玉:应该说我们整个项目都已经完成了,现在我们就是等阿根廷政府一个正式批准。

  芮成钢:我记得2005年的时候,当时中海油和优尼科的收购,因为外国媒体总说中海油这样中国大的国企、央企背后它的真正投资或者收购主体,西方媒体认为是中国政府,所以在美国遇到了困难。今天回过头来看,当年的那段收购,你觉得有没有什么新的想法?当时如果在操作层面上换一些新的方法,比如说通过一些美国的私募股权、投资基金去操作等等,是否会遇到少一些的阻力?

  傅成玉:不要说2005年那个时候,就是今天同样会非常困难。那个时候我想最大的障碍是思想的障碍,也就是说世界没有准备好中国企业走出去,他说你中国背后有中国政府,但现在我想我们还会要经历一段时间,我们要习惯在未来十年左右时间、我们要习惯在中国威胁论的环境下生存。所以我想不论是昨天还是今天,相对来说金融危机以后好一点,但是你要再做那么大规模,同样会引起一个比较大的风波。

  芮成钢:这些国家目前最大的问题是就业问题,来自中国的兼并收购可以帮助他们解决就业问题,对于他们的政客来说能够满足他们的政治需要。

  傅成玉:逻辑上是这样,但是你真正要是收购它一个能源企业,你比如说还是185亿美金,同样不行。其他的行业有可能。

  芮成钢:当时您想过,比如说通过一些华盛顿的这些游说团体做一些参议院、众议院的工作,通过用他们国家熟悉的一些方式来做一些幕后的努力。

  傅成玉:不是想而且是做了。但是,我们做不过美国本土的企业。

  芮成钢:但是之后中海油也一直没有停止在世界范围内搞一些兼并收购。

  傅成玉:我们改变了策略,特别是考虑到能源、石油是战略资源,任何政府任何国民都把它看得太重。

  芮成钢:都很敏感。

  傅成玉:都很敏感。所以我们就不寻求收购企业,而是寻求和当地企业合作。

  芮成钢:参股。

  傅成玉:参股。现在做得越来越大,而且也受到了当地政府、当地企业还有当地居民的欢迎,所以你只有咱俩共同发展,对你有好处,那么同时你得到你这一份,所以我想这可能是我们未来走出去,我们中国企业要考虑的很多因素。就是你给人家带来啥,从别人的角度出发,要慢慢来,而且让他们更多感觉到我们的诚意和善意,它不相信我们平白无故给他们善意,就是no free lunch。

  芮成钢:没有免费的午餐。

  傅成玉:西方人是不相信有免费午餐的,你说来帮你了他不信的,只有他得到好处了,他相信你也得到好处。

  芮成钢:在跟他们打交道的过程当中,您觉得作为企业的领导者,个人的魅力或者说个人的这种民间的外交手段真正发挥多大的作用?

  傅成玉:在我们两种思维模式和两种文化历史背景前提下作用非常大,容易建立信任、容易直接沟通,虽然这个沟通建立信任不一定就做成生意,但是有了它早晚会做成,如果没有你很难。

  芮成钢:有了它早晚会做成。

  傅成玉:对。

  小片6:南北极石油开采

  在极地,生活着各种可爱的动物。正因为这里常年白雪覆盖,人类的活动很少到达这里,极地又被称作最后一片净土。而就在这里,蕴藏着丰富的石油资源。据保守估计,北极地区的可采石油储量在1000亿桶至2000亿桶之间,南极地区在500亿桶至1000亿桶之间;北极地区的天然气为500000亿立方米至 800000亿立方米,南极地区约30000亿立方米至50000亿立方米。当资源日益减少,这片还未被开垦的土地会成为下一个能源供应站吗?

  芮成钢专访

  芮成钢:您对在南北级开采石油有什么样的观点?

  傅成玉:我想这是人类发展到一定程度,特别是国际石油工业界大家都在做这个准备,我想所有的国际石油公司都会做这个准备。

  芮成钢:这方面中国在做什么样的准备?会不会有可能跟一些世界其他的国家企业发生一些竞争?

  傅成玉:竞争不是现在有,一直都有。我们从成本角度考虑,你有那个能力了,我想随时都可以进行。现在主要还不是技术,主要还是成本问题。

  芮成钢:不会有争议问题?谁发现就是谁的、谁先去的就是谁的?

  傅成玉:我看现在还没有真正的一个国际的认可,不过先占领者总是要主动一些,比如说你在北极打井可以,但是你冬季运输怎么办?所以有人现在已经开始,包括我们的人已经开始跟踪,就是搞水下的潜艇式的运输船。大家都在考虑这个事,但是真正要把它变成经济效益,可能还需要点时间,但是一旦有人去了,恐怕很快就会变成国际热点。

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