一直主张“在商言商”的柳传志近日接受专访时对改革侃侃而谈。柳传志不认为舆论所称的一方面推进市场化改革、一方面中央集中了大量权力的方式有违改革的大方向。“如果不是亲身担当过企业的领导，一般人不太容易理解。”“美国体制如果移植到东方国家，真的有可能不及格。泰国的政变就是例子，当年菲律宾、印尼都有过同样的情况。”谈及很多人无法接受提高公务员工资时，柳传志说“不能让一个管理一县事务的县长拿的工资和一个保姆一样多。如果这些问题不解决好，官员也会怠工。”
以下为《柳传志：改革对企业家提出更高要求》原文：
回顾过去十年，柳传志坦陈企业家是有压力的。“焦虑的不仅仅是企业发展和经济形势，更为社会空气的‘干燥’感到焦虑不安”，“企业家都担心，如果这种社会空气延续下去的话，就有可能发生更大的问题”。
企业家的焦虑在2012年达到了顶点，因为“社会群体性事件不断产生，而有相当部分是因为‘仇富’情绪引起的。而这个‘富’实际是性质不同的。一种是勤劳、智慧致富，而另一种则是贪腐、官商勾结致富。有的人把这两类混为一谈，这使得正当经营的企业家感到忧虑”。一向出言谨慎的柳传志也在那一年公开表达了他的焦虑：“如果环境好了，就多做一点；环境不好，就少做点；环境真不好了，比如不能如宪法所说保护私有财产，企业家就会选择用脚投票。”
现在柳传志却乐观起来。这位已经70岁的著名企业家认为，新一届领导人展现了坚决改革的决心和能力，社会上出现的新气象让他感到振奋。“只要领导人坦荡务实，做事端正，坚决建设‘法治国家’，真正按照‘法律面前人人平等’的原则去做，不仅是说，而且是做。我相信，今后的社会空气会逐渐‘湿润’起来。”
在柳传志看来，现在中国发展的方向和道路看得很清楚了，“我依然坚持‘在商言商’：只谈和商业发展有关系的，不会离开经济发展和商业环境去空谈政治。”
“改革对企业家提出了更高的要求。”柳传志说，“我们企业家还是要好好地用自己的实际行动来尽到作为公民的责任。”
“今后的社会空气会逐渐‘湿润’起来”
马国川：2004年发生的“郎顾之争”引发了“第三次改革大争论”，此后发生了陕西私人油田国有化、山西煤矿重组等“国进民退”事件，也相继出现顾雏军、戴国芳、龚家龙、兰世立、曾成杰等有争议的企业家司法案件。回顾过去的十余年，企业家的困惑主要是什么？有什么担心？
柳传志：这十年之中的一个很大问题，就是整个社会都产生了很大的焦虑。对于企业家来说，焦虑的不仅仅是企业发展和经济形势，更为社会空气的“干燥”感到焦虑不安。
《宪法》里规定了“依法治国”，《物权法》等法律也有各种规定，只不过某些掌握权力的官员不遵守法律，利用手中的权力腐败敛财，企业家的资产安全和人身安全没有保障。本来腐败才是造成“贫富分化”的重要原因，但是一些别有用心的政客利用大众对“贫富分化”的不满，煽动“仇富”情绪。企业家都担心，如果这种社会空气延续下去，就有可能发生更大的问题。
马国川：对于官员利用权力进行寻租的现象，企业家往往有切身之痛。
柳传志：为什么我会特别敏感呢？因为上世纪80年代从计划经济向市场经济转轨的时候，买卖商品常常需要官员的批文，这种事情很多。90年代初取消商品“双轨制”以后，情况好一些了，可是“以权谋私”的现象并没有消失，有些地方反而变得格外严重。
当时我们做电脑要大量进口国外的元器件，和海关打交道很多，发现这是一个风险性很高的业务。因为那时海关的权力很大，想整你就整你，目的无非是谋取一些个人私利。一个典型的故事是1998年前后，广东省惠阳海关的关长刁难我们，怎么谈都解决不了问题。最后他的上级领导被抓，他本人也逃跑了，事情才不了了之。这位关长后来被抓回来了，因为贪污受贿判了十几年。就是这样的贪腐官员，当初在我们面前一本正经地声称要把我们公司罚垮，真让人内心产生巨大的恐惧。
其实2000年以后，联想公司做得很大了，我们自己又非常小心，所以官员腐败寻租的事情对联想公司的直接影响并不大，但是社会上屡屡发生这种事情，还是让我感到很焦虑。
马国川：从现在披露出来的一些企业家的案件来看，确实有一些官员利用权力向企业家索要钱财，甚至利用权力剥夺、瓜分企业家的资产，有的达到了肆无忌惮的地步。
柳传志：因此，企业家在生产经营中都有不安全感。到2012年“重庆事件”发生前夕，企业家们的恐惧到了一个顶点。以打黑为名借机没收企业家的财产，这种践踏法律的做法因为在某些老百姓眼里以为是均贫富，也得到部分老百姓的拥护，所以企业家格外地焦虑和不安。
马国川：记得2012年你在接受媒体采访时，对于社会现状忧心忡忡。一年多过去，社会氛围开始发生变化，您的担心是否已经消除？
柳传志：担心已经小了很多。十八届三中全会制定了全面深化改革的总体方案，中央在反腐败上坚定不移，特别是领导人以身作则，显示了坚决进行改革的决心和行动。许多社会矛盾在逐步化解，社会戾气也在减少，群体性事件已经比前些年少了很多。这些新气象给了我们企业家很大信心。
当然，因为环境污染、贫富差距等矛盾的存在，还会产生一些群体性事件。反腐败也不是一朝一夕之功，因为腐败问题积重难返，所以需要一个先治标、后治本的过程。但是只要领导人坦荡务实，做事端正，坚决建设“法治国家”，真正按照“法律面前人人平等”的原则去做，我相信，今后的社会空气会逐渐“湿润”起来。 加拿大华人网 http://www.sinonet.org/
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