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对话李敖之子李戡:台湾并不是个自由民主的地方

www.sinoca.com 2010-09-02  网易  [复制链接]  字体:

  2010年9月1日,李戡走进北京大学,1个月前,他因为放弃台大选北大,出书戡乱台湾教育和评价韩寒出名了。围绕他的除了关注和好奇,还有来自内地网友的疑问--“是有真才实学还是靠父亲的光环?是投机还是无知?”。带着同样的好奇,网易新闻对话李敖的儿子--李戡。

  李敖之子李戡北大报到遭媒体围堵。

  嘉宾简介


  李戡:台湾知名文化人、时事批评家李敖之子。2010年7月出书《李戡戡乱记》痛骂台湾教育制度的黑暗面,9月入读北京大学。因批评台湾环境被台湾视作异类。

  李戡观点

  1.韩寒说“上海世博是用钱堆出来的”,我不知道他是在什么样的情形下讲的,办任何大型活动都是需要花一笔钱,这个办的意义已经是物超所值了。

  2.(对于拿我和韩寒做比较)我也不会去怪谁,我只是觉得大陆的人那么多,可以不要一直跟我谈他吗?

  3.现在的台湾每个人都神志错乱。他们把我当成疯子看待,觉得我是卖台。所以我才要出来写这本书拨乱反正,让很多人清醒一下。

  4.很多人把台湾想得太好了,以为台湾是个言论很开放的地方。台湾所谓的言论自由是公务员公开表态支持中国统一,就被撤职查办,没收退休金。台湾只有支持台独言论自由,没有支持统一的言论自由。

  5.他(注:李敖)在大陆提出一个新办法,根本不需要谈自由主义,只要兑现《宪法》,因为《宪法》的自由已经包含得非常广阔了。

  6.“对(台湾)政党不满”和“跑去中国”,(这两个行为)是不能划上等号的。

  7.我们同学听的都是流行音乐,我听的是《黄河大合唱》。在台湾人家觉得我是怪人,可是我自己觉得我听这个歌非常感动。

  8.我很多的想法都是从父亲那继承过来的。在这方面,我也是受他影响才会想写(这本书),我想在学问上我是绝对赶不上他的,他毕竟是念了一辈子书。

  9.这种风流的韵史,我觉得是很多作家的性格表现:有一些作家喜欢决斗,托斯陀耶夫斯基喜欢赌博,像我爸可能就喜欢这方面的事情。

  10.我们不只是父子关系,我也把他当成偶像,也像朋友、师徒的关系。我在台湾也没有什么偶像,我就只喜欢他。

  大陆的人那么多,可以不要一直跟我谈韩寒吗?

  “韩寒说‘上海世博是用钱堆出来的’,我不知道他是在什么样的情形下讲的,我这次去看才发现上海世博还是真的蛮了不起的,办任何大型活动都需要花一笔钱,这个办的意义已经是物超所值了。”

  网易新闻:先谈谈最近你和《南都周刊》的争论,看到《我是李敖儿子,做什么韩寒第二》的标题,第一反应是什么?

  李戡:我觉得莫名其妙,这条新闻一出来,隔了一个晚上,转载的媒体就多到十几,二十家,他用(“做什么韩寒第二”)这种话当标题,当然会让很多人转载,把之前所有的报道全部抹煞掉。

  网易新闻:你父亲的友人马家辉先生在谈到你的这个风波的时候说“如果那篇报道的内容真是他讲出来的话,那他就要认。”其实当时记者不管是否声明是在采访,你是否有讲过这句话?

  李戡:那是我讲的话没有错,因为有人就问我是不是要当什么“接班人”,是不是“第二”之类的,我就讲了这段话。记者把我给惹毛了,于是有一点“发飙”,讲了不好听的话。

  网易新闻:韩寒后来给你围脖留言--“文人不应该台上台下两套东西”,你如何回应?

  李戡:我觉得他看到就好,他也不是很了解事情的经过,(但)至少他有表态。

  他应该想想看,如果(事件的主角)是他,被卷进一场毫不相干的风波,然后从此媒体没完没了,整天有记者问你“要不要做谁谁谁的第二”,“谁谁谁的接班人”“你怎么看他”。然后他讲了一句不好听的话,记者就把它(这句话)当成是访谈内容写进来了,不只是他,任何一个人被这样对待都不会高兴的。

  网易新闻:你的父亲和陈文茜谈到韩寒时称“大家过于高估了韩寒,读书读得不够也会失败”,你也说过类似的话。你们断定他读书读得不够的依据是什么?

  李戡:其实是他们这样讲,我只是转述他们的想法,他们的意思是说,台湾有个优秀的历史学者叫钱穆没有念过大学,所以有时候他的言论会“一脚高、一脚低”,所以可能因为没有念完大学,才会出现这种问题。获取知识的渠道不只是受高等教育,只是没有受过高等教育(的话),可能会产生一些差异。他们年纪大的老一辈的人可能会用这种态度看,年青人可能就不这么想。

  网易新闻:陈文茜小姐此前说“韩寒对世博了解很浮浅”。现在你来过世博了,认同陈文茜的看法吗?

  李戡:因为韩寒说过“上海世博是用钱堆出来的”,这句话我也是从陈文茜那边听来的,因为我也不知道他是在什么样的情形下讲的这句话,其实我这次去看才发现其实上海世博还是真的蛮了不起的,因为办任何大型活动,世界性的活动都是需要花一笔钱啦,这个办的意义已经是物超所值了,它的效果,包括后世博的效应,都是值得的,我也觉得上海经营世博会的用心是值得肯定的。

  网易新闻:越来越多人把你和韩寒放在一起比较,对此你现在的感受是什么?

  李戡:我也不会去怪谁,我只是觉得大陆的人那么多,可以不要一直跟我谈他吗?因为我对他其实不了解,我只是听过这个人和《独唱团》这本杂志,其他的都没听说过。我不知道为什么要故意挑起这些争论,可以多问问我对看大陆其他人的看法,我觉得这比较有意义。

  很多人把台湾想得太好了,以为这里是自由民主的地方。

  “在台湾,一个公务员公开表态支持中国统一,被撤职查办,退休金也全部没收。台湾只有支持台独言论自由,没有支持统一的言论自由。”

  网易新闻:陈文茜之前在7月底的节目中谈到“李戡的新书一定会有很多同学去买”截止到目前,在岛的销量如何?

  李戡:坦白讲算非常好了,在教育类里卖得算是很好的,一周内排在网络书店总排行榜的第23名。印3500册,十天左右就卖完了,紧急加印了1000本后,隔了一个礼拜又印了一次。现在我们计划9月份要再版,一些书的内容要再修改、增加一些东西。

  网易新闻:有网友问过你来内地上学是否会出内地教育戡乱记,你回应不会出。现在网友觉得你面对内地的环境不敢写,是吗?

  李戡:这本书不只在谈教育(方面),也反应一些政治、社会局势。现在的台湾几乎每个人都神志错乱,他们以为台湾史是独立出中国史的一门历史,他们以为台湾学是独立出中国学的一门文学。他们以为台湾在1945年日本战败台湾不是交还给中国,他们以为台湾还可以加入联合国,台湾到现在还是一个国家,跟中国、跟大陆没有关系。

  所以整个社会的环境,人都疯掉了。他们把我当成疯子看待,觉得我是所谓的卖台。我想这是(环境上)最主要的差别。台湾这个地方已经荒谬到了极点了,所以我才要出来写这本书拨乱反正,让很多人清醒一下。大陆这边不一样,大陆这边人没有疯掉,我想大陆这边都是很清楚的,很聪明的,比台湾的人聪明多了。

  所以我想整个大环境是截然不同的,我写书的出发点是站在民族观上去写。(台湾现在的)书好象是日本人写的,书里不去讲黄河,不歌颂松花江,反而唱起日本军歌捧日本人骂中国人。我要站在这个角度写这本(拨乱反正的)书。

  网易新闻:你曾谈到相较于内地的包容性,台湾就比较狭隘,有内地网友认为你不熟悉内地环境就枉加评论,你怎么看?

  李戡:我觉得大陆的朋友把台湾想得过好了,我讲这句话是因为很多人问我为什么台湾不要了然后跑来北京?我觉得很多人把台湾想得太好了,以为台湾是一个言论很开放、很民主的一个地方,我自己觉得是非常不可思议的。因为我觉得台湾所谓的言论自由,像一个公务员公开表态支持中国统一,被撤职查办,退休金500万也全部没收了。

  台湾只有支持台独言论自由,没有支持统一的言论自由。台湾自己所谓的民族观,可以决定你这个人讲的话,你这个行为是不是自由所保障的。我觉得非常可怕的,所以我觉得台湾言论自由是这样的。 如果是大陆的话,我想我们的出发点是要站在为社会好,为国家好的立场上去发表一些意见。所以我觉得如果我们从这个角度出发的话,那我觉得现在的社会是可以接受的。

  网易新闻:换一个角度,会不会你把大陆的环境也想得过好了?

  李戡:对,我觉得是这样的,因为我觉得这次来北京主要的目的是念书,全中国最了不起的学校之一--北京大学求学,我学的专业也是经济学科。我觉得我只是作为一个学生的本份,我觉得没有什么问题。就我们求学的角度来讲,台大的环境也是很恶劣的,像我在台大我就每天被骂,应付不了。大陆这边呢,学习环境第一个竞争力强,学生用功,很上进,知道自己要做什么。而且很有国际观,很多外国学生。所以我觉得我选择北京念书,是比较单纯的从学习上来考量的,就是在哪个学习环境、学术风气好,我就去哪个地方

  网易新闻:谈了这么多台湾社会你不喜欢的地方,对你来说,一个好的社会应该是什么样子的?

  李戡:第一个就是人们的头脑要健康,主流民意要正确,在大方向上要搞清楚。像台湾我不喜欢他们的原因就是因为他们第一个前提就搞错了,他们把民族观,国家意识搞混了,这是我认为比较重要的部分。

  再来就是要有比较多元的思想,可以交流、汇集。所谓的多元不是指那种杂七杂八的言论可以融入。台湾也有很多现象,很多非主流的民意,也可以搅乱大环境,我认为应该有两个方面,一个就是人民忠于自己的民族,自己的国家;再来就是要有足够包容的心去面对这种多元、健康的社会,这是我觉得比较理想的环境。

  内地的自由,《宪法》里已经包含得非常广阔了。

  “大陆这边不一样,大陆这边人没有疯掉,我想大陆这边都是很清楚的,很聪明的,比台湾的人聪明多了”

  网易新闻:你在聊天里表现出对内地很强烈的好感,作为在台湾成长的青年,你对内地的感情建立在什么基础上?

  李戡:建立在民族关系上,台湾毕竟还是中国的一个省。台湾现在的环境有一点扭曲了。我对整个中国,包括台湾在内都是很有感情的,只是表达方法不大一样,所以我觉得还是应该在大的视野上面去看待大陆以及一些想法,当然也是受到我爸爸的影响。

  网易新闻:你读了哪些关于内地近几十年历史的书籍?

  李戡:我有读过一本《中国历史概要》,近几年的历史大概都有读过吧,还有从一些小说上去看这些历史。很久以前看过一本《兄弟》,那是因为我五年前来北京的时候,我看到排行榜上《兄弟》排第一名,我就好奇买了一本。我看完了觉得书很有意思,偶然的机会接触到这些小说,印象很深刻。

  网易新闻:请你举几个最近关心的内地的新闻。

  李戡:像什么舟曲的泥石流,还有是东北的飞机出事了,还有香港人在菲律宾遇害。

  网易新闻:有内地媒体认为李敖先生是双重标准--“谈到台湾的时候是代表公正和公平,谈到大陆的时候就变成了现实主义,历史合理论”,你也给人这种印象?

  李戡:很多人就觉得我爸爸在台湾威风八面,谁都敢骂,实际上他的想法很简单,就是台湾的现况是从日本人统治以来一直改朝换代,他们的统治以来从国民党到民进党,这几十年来他们的荼毒,已经把台湾搞的残破不堪,他们的脑袋已经坏掉了。所以他在台湾做的事情全部都是站在大局上为中国着想,因为他帮台湾争取舆论自由,为台湾好就是为中国好嘛。

  至于他在大陆这方面怎么样,很多人的心态就是说没那么强烈。我爸爸说的很简单,不能因为对(台湾)政党不满就跑去中国,这是不能划上等号的。

  我们要站在大局上为中国着想,有一些事情可能碰到一些不满意的事情,我们要去想它,不能只看现象不谈原因。我们要追根究底想到现况和原因,之后会怎么样发展,或者想我们要用什么样的手段争取我们想要的东西。他之前在北大演讲就已经讲的很明白了,很多人说他要怎么阐述自由主义,在台湾的自由主义,两个环境是不一样的。他在大陆就提出一个新的办法,我根本不需要谈什么自由主义的,我只要你兑现《宪法》,因为《宪法》的自由已经包含的非常广阔了。所以他的标准就是随着最合适的情况下解释的,跟社会环境的背景有关。我觉得他一直是这样的。

  网易新闻:在大陆和内地的未来发展上,你支持统一吗?

  李戡:我想这是我们每个人都应该要支持的,因为这是必然的趋势,是一个很自然的趋势,而且两岸最终一定要统一,只是我们现在在尽量的像发生化学反应的催化剂一样,有一些反应你不加催化剂,它的反应也照样会进行,只是会进行的很慢。可能要好几个月,甚至几年,加了催化剂就可以及早完成了。所以我想我们就应该扮演这种加速、促进的角色。

  网易新闻:很多网友觉得你出书和来内地读书是投机行为?

  李戡:大家觉得有投机的原因可能是因为要卖书,要有北京市场,要念北京大学是入学条件没那么严苛,因为毕竟对港澳台来说不用杀的你死我活这样子。

  我在台湾的成绩已经算不错了。有些人觉得我很骄傲,可是这本书就已经证明了我在台湾的能力是第一名的,只少在文组方面是第一名的。书的情况,因为那个书里谈论的问题大陆的朋友很感兴趣,被媒体炒的很沸沸扬扬,他们也觉得很振奋。我们也是很顺其自然。我觉得这一切都不是我们刻意要来炒作,也不是什么投机,就只是顺其自然。 很多人就觉得我是因为打着这样的名号去撞骗,但是我自己我觉得很对得起我的家人和支持我的爸爸。像很多成功的人也不见得要是靠自己去筹出来的,像比尔盖茨他也继承了老爸很大的一笔财产才有现在的地位。

  每个人的出发点不一样,也不见得那些靠爸爸的人一开始就是投机。其实只要他这个人够努力,他还是一个很值得大家推崇的人。很幸运的,我现在能受到这么多注意,我会更努力的,不会对不起这些关注我的人。

  他(李敖)是偶像,我的想法都是从他那边继承过来的。

  “他这一两个月也帮了我很多的忙。(但)他永远都是主角,我是继承他,现在才刚开始。”

  网易新闻:你的想法和你的父亲一样吗?可否认为你完全继承了父亲的思想?

  李戡:我觉得都是一样的,我很多的想法都是从他那边继承过来的。至少在这方面,我比他下更多功夫,等于是我也是受他影响才会想写这个东西。只是他的思想全部都是建立在他丰富的学问上面,我想在学问上面我是绝对赶不上他的,因为他毕竟是念了一辈子书。

  网易新闻:你的思想建立在什么基础上?

  李戡:也是在他从小,从国中的时候就开始跟他谈一些“正经事”,受到他的影响。我们几乎没有什么思想比较不一样的地方,在学问上的一些事情我都会很尊敬他,所以我觉得目前自己要做的事情就是要多念书,多充实自己,再看看我在念自己的书的时候,念完了,再看看会不会有一些新的、不一样的想法,再去问问他。

  网易新闻:05年的时候你面对镜头的时候,描述你的父亲,用了“伟大”这个词。对于你来说,他是你的父亲还是你的偶像?

  嘉宾:我觉得都是吧,我们不只是父子关系,我也把他当成偶像,也像朋友、师徒的关系。我在台湾也没有什么偶像,我就只喜欢他。

  网易新闻:李敖先生在女人缘上也很出名,你怎么看待他一生中有多个女性陪伴?

  嘉宾:我觉得也是好事啊。我觉得这也是他人生很多彩多姿的一个部分吧,我觉得他这种喜好、这种风流的韵史我觉得也是很多的作家的性格表现;有一些作家喜欢决斗,托斯陀耶夫斯基喜欢赌博,像我爸可能就喜欢这方面的事情。很多大陆家、文学家,很多的性格可能就表现在另外一些事情方面,我觉得这些都是很合理的。当然,我不会去赌博,以后看看再说吧。

  网易新闻:在恋爱观上,李敖先生对你是怎么说的?

  嘉宾:他过去的情史也很丰富嘛,他也跟我讲,毕竟他以前也有不得已的时候,他坐牢的时候她的妈妈把他给出卖了,她的弟弟把他的房子给抢走了,他的女朋友跑掉了,所以他就对记得了。人情的冷暖有很深刻的体会。 他大事情管我,小事情让我自己去做,自己吃个亏自己也就这方面他也不会去管什么的,他就是叫我自己去想办法,他只说:“不要被耍了”。

  网易新闻:很多内地网友都在好奇,说你最近就红了,但是原因一下说不上来,你觉得你最近红了的原因是什么?

  李戡:我觉得第一个最主要的还是上了北大的事情,当然,第二个是受到我爸爸的影响。新闻也不会推,刚好碰到我考上了北大,所以才这样。又加上有这本书引起很多人的兴趣,所以突然新闻上报道了。这一个月来我已经接受了很多访问了,我觉得很好玩儿的就是我也开始学到一些东西了。我觉得刚好在这种社会氛围下,加上我爸的光环,可能我的举动很快就能引起别人的注意。我觉得可能是好事,也可能会有一些负面的影响。我现在就应该从中学习调整,所以我现在的规划就是上大学,专心做学生,不要再去“耍花样”了,不要再去主动引起一些别人的注意,就是做一名单纯的学生。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/




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