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张召忠:美国是真老虎要开打伊朗判断失误(组图)

www.sinoca.com 2010-09-06 腾讯 [复制链接] 字体：大中小

　　美军参谋长联席会议主席麦克・马伦上将日前证实，为了防止伊朗制造核武器，美国已经有攻打伊朗的计划。

　　张召忠：伊朗判断失误 美国是真老虎不是纸老虎

　　主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，月初，美国突然宣布确有攻打伊朗的计划，此言一出瞬间把中东的气氛搞得更加的紧张了，伊朗方面也不示弱，它声称已经准备好了美军士兵的坟墓，不但伊朗说了，伊朗还有具体的措施，它的四艘国产的潜艇已经正式下水服役了。美伊两国如此激烈的对抗是否会引发一场新的中东地区的战争呢？今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授。张教授您好！

　　张召忠：你好，大家好！
　　

美空军地勤人员正在为B-52H加装JDAM制导炸弹，为轰炸伊朗核设施做准备

　　美国已经准备好随时对伊朗作战

　　主持人：美国之前一直在说要打伊朗，并且长期做着军事准备，这次说确有攻打伊朗的计划，它宣布说有攻打伊朗的计划，它的幕后藏着那些玄机呢？

　　张召忠：美国参联会主席迈克尔・马伦在接受媒体访谈的时候突然高调宣布美国已经制订了一套完整的计划，在这个时候有这样的一种表态，说明美国在政治上，外交上，经济上和军事上联合对伊朗进行打压这样一个措施。在政治和外交上，我们知道联合国安理会通过了1929号决议，1929号决议主要是对伊朗进行制裁，但是对伊朗的制裁不包括石油、进出口等经济方面的制裁。主要是对伊朗革命卫队，高级官员进出国和在海外的帐户，还有核武器以及舰艇、飞机、导弹和潜艇等等这些武器装备方面有关的一些零部件的供应。

　　1929号决议以后，我们发现美国、欧洲一些国家又对伊朗进行了单方面的制裁，单方面的制裁附加了经济方面制裁的一些条款，比方说不能给伊朗供给石油等等，导致有一段时间伊朗的民航航班降落在其他国家以后，所在国也不给伊朗加油，认为这是给伊朗提供油。之后伊朗控告美国和西方国家，联合国国际民航协会认为这是不妥的，你不能说飞机飞到你那个城市了，你不给人家加油，回不来了。这个不属于。从这个事实来讲，美国和西方国家其实滥用了1929号决议，1929号决议当中并没有规定不能提供石油。这是经济方面的问题。

　　军事上的问题，从更大的范围来讲，美国它首次承认对伊朗有这样的开战的计划，这个其实是很正常的。我们经常会看到一些国务院的外交官一会儿说跟伊朗要和谈，一会儿要对伊朗制裁，和风细雨的东西，外交手腕的一些东西，外交语言上的一些运用，这个比较多一些。军人他就是一件事，我一定要准备好打这场仗，从军事的预案，然后一直到我的一系列的演习，到我的武器装备，到我进行战场准备，所有的一切都要准备好。军人他必须是这样的，他没有那么多漂亮的词汇去说，因为他的职业就是打仗。

　　主持人：不管是最后打不打，他要提前准备。

　　张召忠：你打不打我不管，你打不打那是总统的事，就像这一个筐子里边我有很多的钳子、扳子，有很多的工具，我必须确保每一件工具都是好用的。人家要用的时候拿出这个来，几号扳子就是几好扳子，好用，不能说军队没有准备，到时候用的时候你就说，我还没有准备好。迈克尔・马伦他说这个话是说美国已经随时准备对伊朗作战，但是并不是说现在马上就对伊朗作战。
　　

资料图：伊朗革命卫队的舰船在波斯湾水域参加军事演习
　　

伊朗海空协同演练

　　伊朗判断失误 美国是真老虎不是纸老虎

　　主持人：其实在小布什时期，美国就说打击伊朗，到目前为止也是迟迟没有动作，这次宣布对伊朗有一套完整的作战方案，是不是也是仅仅是对伊朗的一种恫吓呢？仅仅是喊了一声“狼来了”？

　　张召忠：美国从来对外进行外交都是两手，两手都要抓，两手都要硬。外交方面的，政治方面的，这都是表示软的一方面，胡萝卜的一方面，它一定要做足。你把铀浓缩停下来，停下来以后我给你做什么补偿。你要是不同意，我联合其他国家把你搞臭，或者是通过联合国，通过一个制裁决议，这都是外交范畴的事情。

　　当这些东西没有什么用的时候，它就开始使用大棒，高高举起，有的时候轻轻落下，航空母舰搞演习，高层领导人恫吓，然后说一些这种吓唬人的语言，你听话不听话，不听话我就揍你。美国它基本上高高举起，轻轻落下，有的时候胆小的国家，就让它吓坏了。原来利比亚就胆小，利比亚总统看把萨达姆抓起来了，利比亚就害怕了，伊拉克国家的政府给搞解体了，国家的总统绞死了，利比亚就赶紧跟美国说，我这儿还有核武器，那几个船我全运给你，我不搞了，这就属于威慑的有效性，美国没有打利比亚，但是它自己主动投降了，主动招安了。这就是说威慑是有效的。

　　有的时候威慑是无效的，你越刺激它它越强硬。有点像斗鸡，斗牛。有点像这种概念，西班牙的斗牛，如果你不挑逗它，公牛是比较温顺的，你真是给斗急了，它就真要你命。伊朗就是属于这种。从小布什开始就挑逗伊朗，一个劲的要打，伊朗摸准美国的脉了，你要打我，你现在还陷在伊拉克战争泥潭里面，还有阿富汗战场，塔利班东山再起，基地组织蠢蠢欲动，那个地方野火烧不尽，春风吹又生，不断有抵抗势力跟你作对，你还哪儿有功夫打我，它对美国的判断是这样的。再加上08年以后美国的金融危机让伊朗更加相信美国没有能力来打我。美国并没有像伊朗想象的那样没有能力打伊朗。

　　主持人：伊朗首先它的判断是有问题的。

　　张召忠：美国说真是要打伊朗的话，没有问题。它所谓不去，我的陆军部队不介入，我不进入你的地面，我不陷在里头，我发导弹，扔炸弹，这个没有什么问题。就像科索沃战争打了78天，说打就打，说停就停，战争的按钮在我这儿，就像开关似的，开关自如，水龙头一样，我是开关自如的，开多大，那是我的随心所欲的事情。美国对伊朗作战是这样一个问题。

　　伊朗现在判断上有些失误，伊朗它有点像2003年之前的萨达姆，那个时候萨达姆就判断美国这一套嚷嚷了多少年了，对我制裁都快10年了，整天说要打要打，打啥呢，不会的，这样他就没有做好战争准备，最后导致政府的垮台。最后一打的时候，你真打呀。那就后悔了，伊拉克就后悔了。现在伊朗正在重犯伊拉克的错误。从伊朗来讲，一定要看到美国它是一个真老虎，不是一个纸老虎。你可以藐视它，从战略上藐视它，但是你从战术上，从战役上要重视它，它是一个真的老虎，它是真吃人的，你不能说教育老百姓，美国不会打，现在伊朗就是这样的，公开的就讲，别听美国，美国不会打。迈克尔・马伦讲话以后，伊朗的国民反应异常平静，不会打，它现在的经济不行，现在又陷入两场战争，怎么会打呢？老百姓有这种想法，这是非常错误的。

　　就像我们现在教育小孩，那个老虎它不吃人的，在笼子里边，多好看呀，那个小虎仔也可以摸摸它，结果就给小孩形成的印象是老虎不吃人，就像家里养的猫一样很温顺，长大了以后他就跑到野生动物园，跑到沈阳的野生动物园里去，让老虎给吃了。临死之前，他想到原来是一个真老虎，它是吃人的，但是我受到的教育，给我的整个印象它是不吃人的，它是宠物。伊朗现在有这样的危险。美国这么威胁，美国已经在迪克加西亚准备了400枚钻地弹，然后在阿联酋也部署了它的B-2隐形轰炸机，美国的航母战斗群两艘在那个地方，现在是交班还是留一艘在那儿作战还不知道。整个的战场准备现在美国准备的差不多了。如果是这么一种认识的话，那它这种认识是很不对的，将来要付出代价的。
　　

GBU－28制导钻地弹有地堡终结者之称，是美军目前最主要的钻地武器
　　

6月9日，在纽约联合国总部安理会会议厅，中国常驻联合国代表李保东（右）与俄罗斯常驻联合国代表丘尔金交谈。新华社记者申宏摄

　　现在不是美国攻打伊朗的好时机

　　主持人：美国现在突然说出了有攻打伊朗的计划，它的军事准备已经非常全面了。攻打伊朗的时机也是好的时机吗？

　　张召忠：这个时机不好。现在这个时机并不是一个好的时机，为什么呢？因为打仗它需要几个方面的准备，首先是军事上要准备好，要让总统放心，我这个工具是好的，我随时拿出来都可以修理修理这个，修理修理那个。如果工具箱里有一把刀子，有一把匕首，这个匕首要是锋利无比的，要好用，不能说拿出来是一个假的，一捅自己先断了。工具让总统放心，这个美国军队是没有问题，已经准备好了。

　　政治上它需要做什么呢？政治上的问题比较麻烦，首先是出师有名的问题，美国在过去20年当中打了四场仗，其中有两次是出师有名，1991年伊拉克战争，因为萨达姆入侵科威特在先，联合国授权多国部队以各种方式把伊拉克军队从科威特赶走，这是合法的战争，行使集体自卫权，美国带着多国部队集体自卫，把伊拉克侵略者赶走，这是合法的。再就是2001年的阿富汗战争，这是合法的，联合国授权进行反恐战争，当时受到世界上160多个国家的赞成。其他两场战争是非法的，比方说科索沃战争，2003年的伊拉克战争也是非法的，是美国自己决定要做的。

　　美国致联合国安理会的决议于不顾，你可以自己打，但是这是一个非法的战争，是得不到世界舆论赞成的，它是一个非正义的行动，2003年伊拉克战争和科索沃战争就是非法的，如果对伊朗作战的话，美国应该先去联合国游说，游说联合国的五个常任理事国，这五个常委先同意，另外15个委员，15个理事国，先让他们投票，他们如果都投票可以，主要是因为现在伊朗铀浓缩，联合国的制裁老是无效，已经向核武器方面发展，很危险，联合国有这样一个认知的话，授权美国用武力的方式把它摧毁，这是属于一个合法的战争。

　　但是现在要进行这一步差距是非常大的，中国和俄罗斯肯定不会同意这样的事情。

　　主持人：主要是没有证据证明伊朗。

　　张召忠：接下来我就跟你说证据的问题，联合国开会要讨论了，说是伊朗现在有多少公斤的浓缩铀，这些浓缩铀要转化成多大的核武器，你有证据吗？你得提交报告，IEEE提交报告，我去奥地利的时候我就看了国际原子能机构办公楼，这个办公楼有二三十层高，是一个平面的大楼，外形不是太好看，他说这个地方是市中心，你猜国际原子能机构花了多少钱征这一片地，我猜了半天猜不对，他说一欧元。表示我们奥地利的主权，国际原子能机构在这个地方设总部我们会欢迎，因为会拉动它的就业，拉动它的需求。花了一欧元去征地，然后在那里办公。

　　国际原子能机构和联合国是一个平行的关系，它和联合国没有关系，它不属于联合国领导，我们经常听到一些组织，你比方说奥委会，它和联合国没有关系，也是在日内瓦，我也去过总部。国际红十字会我也去过，也是在日内瓦那个总部。它是一个独立的组织，我们一打仗以后经常能看到国际原子能机构，另外老听到国际红十字会，这是什么意思呢？有些国家是负责打仗，把城市摧毁，把人杀死，比方说美国，多国部队是干这个的。国际红十字会是什么呢？当出现战争以后，他们带着医生、护士、国际救援人员到那儿给人家进行紧急救援，包扎伤口，紧急救援，国际红十字会是干这个的。

　　国际原子能机构干什么呢？国际原子能机构现在的总干事是日本人，原来一直是埃及人，埃及人这个总干事今年1月份退了，退了以后现在准备竞选总统。日本人上来以后，它就开始推动对伊朗的调查，它认为现在伊朗有发展核武器的能力。以前国际原子能机构从来没有认为伊朗有这个能力，如果说国际原子能机构提供一份报告，公开的报告有多少浓缩铀，他在多长时间可以制造第一颗原子弹，什么时候制造第二颗，它的原子弹什么时候能装到导弹上，如果有这样一个报告的话，联合国安理会可以依据这样一个报告做决策。问题是现在国际原子能机构在5月份之前一直和伊朗保持着一个非常好的关系。就是说它可以随时到伊朗去查它的好多的核设施。查完了之后，它可以在这儿安一个摄像头，安一个监听系统，随便安，还有化验的东西，安上的东西要铅封的，人不在，你不能动我的监测设备，我好多监测核设施的空气当中的一些原子辐射仪那些东西，你不能动我的，要铅封，过几天我回来查一下，一直都是配合的。

　　结果5月份以后，因为联合国制裁了，伊朗中断了和国际原子能机构的合作，行了，你们别来查，我们不欢迎你们，这样就不可能再进入伊朗境内，就没有这样的一个连续的监察的手段。但是最近伊朗又说了，又欢迎他们进来，又无条件跟美国谈判。伊朗总是政治上玩这些东西，挺有意思的。

　　现在联合国安理会开会，要求IEEE提供一个报告，它提不出来，你提不出来，安理会就没法儿开会，讨论是空的，你比方说就像莫斯科现在着了大火，莫斯科一氧化碳是1的话，现在到了6，到了7，到了8，那就要死人的，环境部门你得要提供一些依据，怎么采取措施呢？这是科学方面的事情，到底一氧化碳到了几了。这是一个问题
　　

　　这张拍摄于2008年4月8日的资料照片显示的是伊朗总统艾哈迈迪－内贾德视察纳坦兹核设施。2月9日，伊朗在纳坦兹核设施开始生产纯度为20％的浓缩铀。新华社/法新

　　美国智库曾经预测出中国会出兵朝鲜

　　还有一个问题是民意的问题，到底有多少人支持美国去打伊朗呢？这个民意调查也非常重要，因为每次打仗之前都要进行民意调查。民意调查是美国总统决策的一个很重要的依据。福克斯新闻网做了一个调查，93%的人赞成对伊朗作战，我当时在中央台直播过程当中，我说这个数据肯定是假的，你不可能在现在这种情况下，93%的人都赞成打伊朗，它和你调查了多少人，你调查过程当中的程序是否有暗示性或者是有引导性，你调查的都是什么人，你调查了多少人，这个数和量之间的统计，不可能问4、5个人都是反伊朗的，那就是100%。

　　美国有几个东西，PEO调查中心等等在美国都是比较权威的，它有一套的调查的程序，这个才是权威。现在关于这个数量还没有，到底美国人，民众当中有多少赞成去打伊朗。另外民意这是一块。

　　另外还有一个咨询机构，美国有上千个咨询机构，我们大家熟悉的像兰德公司，美国海军分析中心，美国兰德公司，我们大家都知道，但是实际上美国兰德公司是跟空军有关的这么一个公司，美国海军分析中心是跟海军有关的一个公司，其中有一个什么问题呢？大家说我们中国也有很多咨询公司，它和中国的咨询公司不一样的是什么呢？比方说海军分析中心，第一，不拿你公家的一分钱，你不能说养着我，做生意归做生意，你不能说给我发工资，我吃人家的嘴短，我拿人家的工资就得给人家说话。我不拿你的工资，我干什么你也别管我。我是一个独立的一个研究机构，虽然是海军分析中心，跟海军没有关系，海军也不用给我钱。这样它就可以进行独立的研究，它采取什么赚钱呢？比方说我现在研究一个美国现在是不是要打伊朗，它现在可以立这么一个研究课题，然后跟海军申报，海军说可以，你可以给我研究一个，给它100万美元，它就按照自己的程序研究。它的人有的时候会用军队的人，但是是作为聘请。

　　这样的独立研究机构，美国是需要的，兰德公司，美国海军分析中心，美国国际战略研究中心，这些咨询公司会向总统提供报告，要不要打，刚才我说的国际国内的，联合国安理会要有决议，IEEE要有报告，民意支持率，你起码超过60%你才能打仗。民间的研究中心，主要的咨询公司，外脑、智库基本上的意见是你应该打，这样才行。如果它的意见不同意你打，它打了以后，最后要找你事的。比方说1950年打朝鲜战争，打朝鲜战争之前，美国按照它的决策程序，没有咨询公司的报告不能讨论的，你不能进入决策的，这样的话让兰德公司去提交一个报告，最后给它任务，任务就是美国要打朝鲜的话，中国会不会出兵。就是这么一个课题，兰德公司就开始研究，作战模拟，它的基本的情况是一部分人从战略上思考，一部分人从外交上思考。然后把所有这些思考变成计算机模拟的东西，然后计算机模拟，兰德公司计算机模拟运筹这些东西，最后提出一个结论。

　　这个结论是什么呢？我们中国现在还处于非常非常的初级阶段，我给你五万块钱，最后你给我完成一个20万字的研究报告，他认为那个字数越多越值那5万块钱，美国人花了100多万，200多万美元最后提了7个字，这7个字是什么呢？当时就提给美国决策层了，美国国防部看了以后哈哈大笑，扔一边了，不管它，最后打，就打朝鲜战争。今年是朝鲜战争60周年，打完以后，美国在错误的时间，错误的地方打了一场错误的战争，就开始反思这场战争，最后突然想起来，三年前兰德公司做了一个报告，啥说的呢，翻出来看看，翻出来七个字，“中国要出兵朝鲜”，这个时候国防部感觉后悔了。当时他们说要多少钱，可能是要十几万美元，最后国防部嫌贵，十几万美元买你几个字，这个不行。你得这几个都合起来，合起来以后国会还要开会，国会要开会研究什么时候打仗，但是国会开会它一直休假，比方说暑假，这边要研究战争的问题，国会说我人不全，不能到最低的参会人员，大家都休假去了，那不行，现在还不能讨论。等国会讨论完了，总统再休假，你不能打扰总统休假，等总统休假完了咱们再讨论这个事。美国很多事很有意思。

　　你经常会看到这边出了灾难了，库尔斯克这边沉了，要救人，找总统普京，普京在休假呢。
　　

钻地炸弹打击地下目标过程

　　美国常规炸弹无法摧毁伊朗地下核设施

　　主持人：你觉得美国准备攻打伊朗的计划会是一个什么样的计划呢？

　　张召忠：美国攻打伊朗的计划现在很多人有很多的说法。

　　咱们先从排除的方面去说，首先我排除伊拉克战争的模式，14万人全都派到伊拉克战场，在那儿一呆就呆7、8年。阿富汗战争模式肯定不会采纳，派大规模的部队进去，把那儿都摧毁了，自己一个城镇一个城镇的占，把伊朗的政府都推翻了，不存在这个问题。

　　比较好的方式是两个，一个是战争起来以后，因为现在搜集的情报对伊朗的情报美国已经足够了，已经六七年了，对它的雷达放在什么地方，它的雷达的通信频率是什么，雷达部署的地点和通信频率都知道了，伊朗一些高官的电话号码，他住在哪儿，家住在哪儿这些都知道了，他的海军舰艇，他的飞机工作的一些电磁信号一些频率，他的电磁辐射，他的水声信号这些都掌握了。在这种情况下，美国具备了想打哪儿打哪儿，想打谁打谁，想什么时候打就什么时候打，具备了这样一个能力了。那就是按按纽的时候了。

　　美国这个时候要打，第一肯定是先有针对性的进行电磁战，网络战，信息战，先给你摧毁。让你雷达看不到目标，你可以转，但是被干扰掉了，雷达屏幕是黑的，你可以打手机，但是有噪音，你啥也听不懂。有眼睛，你看不着东西，有耳朵，你啥也听不着。你的舰艇很大，到处开来开去，但是你没有眼睛，没有耳朵，就像是一个巨人似的，你可以长两米高，长200公斤，但是你有眼睛看不见，有耳朵听不着，你的重拳出击，你不知道打谁，完全不知道方向。伊朗的飞机属于这样一种状态，在这种状态的情况下，首先先进行电子战，网络战和信息战，整个压制的情况下然后出动飞机、导弹、舰艇进行打击。飞机和舰艇主要是作为导弹和炸弹的运载工具。首先美国常用的战斧导弹，巡航导弹，为什么使巡航导弹呢？因为第一波次攻击的时候，地面导弹还在运作，虽然干扰掉了，但是万一有的没有干扰呢？如果飞机上来之后被打掉了，就不好了。一开始先拿导弹给你打，把你的目标摧毁30、40%以上，这样的情况下，然后再使用飞机过去打。这个时候飞机过去也是B-2这样的隐身飞机，B-2通常用的是杰达姆制导炸弹，中国人对杰达姆炸弹还是比较了解的，因为那是1999年5月8号炸中国驻南使馆的炸弹。杰达姆现在发展有两个版本，一个是轻型的，一个是重型的，重型的2000镑，可以装大约900多公斤这样的一个炸弹，可以分几级引线，具有钻地的功能，能够钻地十几米，进行常规性的爆炸。

　　还可以携带战术核炸弹，常规的钻地弹，你在黏土层，像在河北平原这一带，再往下挖十米，二十米，三十米下面都是土，这个钻地弹就比较好弄一些。你到汶川那一带，汶川、青川，那一带全是山，石头还挺硬，你在河北用的炸弹能钻20米深，到那儿以后可能到了1米多就下不去了，这个比较麻烦。为什么钻不下去呢？因为它的石头太硬。你像三峡，有三峡石，是水冲刷多少年了，特别硬。在这种情况下要用核钻地弹，因为核可以钻非常坚硬的地面，产生高温、高速、高压，产生一些强烈的钻地能力，用这种核钻地弹，现在是B-61等等这样的核钻地弹。核钻地弹钻下去以后对地下的核设施进行爆破。这种可能性比较大。

　　我个人感觉美国现在的常规炸弹不具备摧毁伊朗地下核设施的能力。因为伊朗的地下核设施像咱们想的在河北平原挖一个20米，搞一个地下的工事，搞很厚的混凝土，这个已经过时了，不像咱们原来看的地道战那样的。那个没用了，原来的地道战两下就给你砸了，现在是在一个大山的山体，比如说像汶川那个大山，这个山体下面给你掏一个大洞，再往下去挖。你要炸你得把这个山炸了，这个山有的时候高300米，有的时候高600米，有的时候高1000米，你用什么武器能够把山炸了，美国不可能打这样的核战争。这种情况下怎么办。这种情况下没有办法，那就是特种部队作战。比方说小股的特种部队先渗透到山体这个地方来，然后和美国的导弹、炸弹部队相配合，这种情况下还是可以的。但是现在因为伊朗的核设施实际上从60年代就开始建设，那个时候美国帮助它建设，西方又帮助它建设，另外它吸收了伊拉克战争、海湾战争的一些经验教训。所以说它在搞这些东西，美国也想把它搞掉，难度非常大。

　　主持人：等于是纯靠空袭对伊朗坚固的核设施还起不到多大的作用。

　　张召忠：对。
　　

资料图：伊朗国产小型常规潜艇

　　霍尔木兹海峡是伊朗国产潜艇的好战场

　　主持人：伊朗不仅是嘴上很强硬说要反击美国，并且还有实际的行动，四艘国产的潜艇也是正式下水服役了，这四艘国产潜艇它的战术性能如何？又给伊朗的海军战斗力的提升能带来多大的影响？

　　张召忠：现在衡量一个国家的军事力量，现在有些军事爱好者，有些网友经常拿一些，比方说这个国家最大吨位的舰艇是什么？美国最大的吨位是10万吨，如果说伊朗它最大的驱逐舰是2000吨，这个太差了。美国十万吨，伊朗最大的驱逐舰才2000吨，对比的情况下肯定伊朗是差的。我们曾经有一种计算方法叫做指数法，你算作战指数的话，美国的华盛顿号航空母舰，它的指数是100的话，伊朗自己造的2000吨的驱逐舰指数就是11或12，相差很悬殊。美国的潜艇都是核动力潜艇，能发射弹道导弹，伊朗的潜艇能发射多大的鱼雷，这个潜艇才120吨，这个指数又不行了。美国的导弹能打1万多公里，从自己的家门一打，全世界都覆盖，伊朗的导弹最多能打2000公里，3000公里，这个也太近了。

　　军事上的东西是强调这么一个东西，我一再的观点就是不要去比这些东西，什么东西最好用，花钱最少，最顶用，最管用，能够把敌人干掉就是最好的武器。地道战、地雷战，那种土炸弹在当时起到那么大的作用。这是一个路，这是一条马路，日本鬼子要走，我在那个路边上一棵树拴一根绳，这边拴一根绳，蜘蛛网这么细的线，下面接的地雷，鬼子不知道，一下子碰上了，就炸了。你说这个武器和原子弹比，原子弹有，你不敢用，地雷你碰上了，就把你炸死了。

　　伊朗有一些东西是非常绝的，你比方说潜艇，120吨的潜艇，原来咱们潜艇设计的几个要素，一个要吨位大，原来台风级的潜艇，苏联那个时候是3万吨，它这个才120吨。一个是要吨位大，为什么吨位大呢？它要能装很多的导弹。伊朗说，我又不到大西洋，我又不到印度洋，我又不到太平洋，我要那么大干啥呢？我的作战范围就是波斯湾，就是霍尔木兹海峡，我只要能在这块机动就行了。所以它搞了一个小潜艇，这个小潜艇非常的适用。你看别的潜艇要求潜深300米，400米，最深到600米，我这个不用，我能潜几十米就行了。我上面装导弹，我要那么多干什么，我多造一些艇，人家能装8枚鱼雷，我装三枚两枚就行了，我打完再回来，离家挺近的，一出门就作战。“卡迪尔”级的小潜艇非常粗糙，120吨不能装导弹，但是装鱼雷是可以的，如果装了鱼雷，装了水雷，停在霍尔木兹海峡，坐沉海底，就坐在里面等着，美国的舰艇或者是商船在上面走的时候，它在下面把这个水雷给你放出来，那个水雷漂上去，一下子就把它炸了，那个水雷也就几十美元，几百美元就完了，但是能把几万吨的船给你炸毁。你说这个作战效益不是很厉害吗。

　　它可以再往前走，走到阿拉伯海的那个地方，可以在水下悄悄的接近美国的航母，可以发鱼雷把你干掉。霍尔木兹海峡那个地方是“卡迪尔”级潜艇作战的很好的地方，另外在波斯湾它可以跟美国第五舰队打。现在已经有七艘服役了，又下水了4艘，这就是11艘，那就证明潜艇的生产线已经形成了，如果再生产10艘，20艘，30艘，那不得把美国吓死呢。我就是把鱼雷，水雷全用完了，下面这些人往上撞你，也能给你撞坏，这个很厉害。

　　另外它还有三艘基洛级的，那都是正规的潜艇，基洛级是俄罗斯的潜艇，世界上噪音最小的潜艇。
　　

　　军演中，一枚伊朗“诺尔”反舰导弹发射

　　伊朗无惧制裁：此处不养爷 自有养爷处

　　主持人：前一段联合国同意对伊朗进行第四次的制裁，但是到目前为止好像没有看到什么反应，美国还说有准备打伊朗的计划。是不是说明制裁对伊朗不起什么效果，最后还是要用武力的方式解决伊朗的核问题呢？

　　张召忠：制裁是这样的，有一些方面还是有效果的，比方说对于迟缓它的核技术的发展，对于伊朗它的潜艇、飞机一些零部件的进口，这个都是有效果的，但是伊朗这么大的一个国家，另外它在贸易上又不都是依附于美国和西方，东方不亮西方亮，东方日出西边雨，我总能找到一个栖身之地，此处不养爷，自有养爷处。我跟美国进行贸易，你制裁我，我找欧洲，欧洲制裁我，那我找俄罗斯，俄罗斯现在你往美国那边靠，你跟美国联合起来不给我好脸色看，我买S300也不卖给我，我还有朋友呢。我第三世界这么大，我还有朋友呢，世界上187个国家，我就不信我找不着朋友。

　　所以说现在这种社会，你搞制裁，就像以色列的加沙地带，你给它制裁，一个苍蝇都飞不过去，我从那边回来的朋友说，太厉害了，连个苍蝇都飞不过去，但是地下的地道，加沙地带连接埃及的下面可以走私牛，走私羊，走私电冰箱，走私洗衣机，甚至自行车、摩托车都可以走私，地道里面走私。

　　就是说天无绝人之路，你靠制裁伊朗，不可能置人于死地，它觉得你实在是没有办法了才用这个。现在制裁没有什么用，现在美国在那个地方真是没有办法。政治上国际上认识不一样，现在美国自己又走了一步错棋。朝鲜不能够发展核武器，伊朗不能够发展核武器，以色列跟美国好，这是可以，印度跟美国好，这个可以，现在又有越南。你说让人家怎么看美国。你到底是一个什么人呢？你怎么这样呢？两面三刀，喜欢你的，或者是你愿意跟人打交道的，你就赞成人家发展核武器，你凡是不喜欢的你就打压人家，你是不负责任的大国，没有一点公正可言，美国现在也面临国内和国际的压力。

　　主持人：谢谢您的精彩就读，下面我们进入网友的问答时间。
　　

5月3日，在美国纽约联合国总部，伊朗总统艾哈迈迪－内贾德在《不扩散核武器条约》审议大会上发言。新华社记者申宏摄
　　

6月9日，在纽约联合国总部安理会会议厅，中国常驻联合国代表李保东（左二）与其他一些国家与会代表交谈。新华社记者申宏摄

　　网友问答

　　中国虽与伊朗友好但不袒护伊朗

　　网友：明知道美国要打伊朗，中国作为伊朗的朋友和利益的最大方，为什么对美国的行为只有很被动的去出招呢？而不能主动的出招呢。比如说利用美元和债券拿这些当做反击的武器。

　　张召忠：在对伊朗的问题，我们一定要在几个方面有一个正确的看法，伊朗是中国的朋友，它也是第三世界国家，另外从古代的丝绸之路，波斯帝国那个时候它也是我们从西安过去的丝绸之路上的重要的一站。另外在海上丝绸之路它也是中国重要的一个终点，阿联酋，伊朗那一块，中国和伊朗人民从古到今的交往都是很好的，我们以后也是交往很好。但是这并不能说明中国在各个方面都支持伊朗。它不是我的盟国，它做错的地方我们该批评的还得批评，该说的还得说，在联合国的制裁协议上中国是投了赞成票的，1929号决议在此之前国际社会对中国给予很大的压力。都说，你看看，你都宠着它，我们都同意制裁你中国为什么迟迟不表态，而且表态很暧昧。之前我就说过，中国是一个负责任的大国，如果联合国要投票的话，中国肯定要投赞成票。但是在投赞成票之前有些条款我们要慎重，你因为制裁而导致伊朗老百姓生活水平下降，而像伊拉克那样的民不聊生，这不是制裁的目的。制裁的目的是不能让它发展核武器，不能让老百姓没吃没喝没有药吃。原来伊拉克制裁就导致老百姓婴儿营养不良，没有奶粉，老人没有医药，吃饭，看病，就医，教育这些全都不行，导致整个的民族下降。伊朗就不能这样。中国讲的是对的，最后联合国接受了中国的一些意见，在很多条款上做了修正，修正以后中国赞成，同意。在这些问题上，我们千万不要以为我跟哪个好就像美国那样控制它，不能这样的，我们还是要秉承正义，按照联合国的宪章做事情。

　　主动的做一些事情，我们现在已经主动做了很多的事情，中国和伊朗我们现在因为联合国安理会的1929号决议没有限制对伊朗进行石油进出口这方面或者是经济贸易这方面的往来，没有。所以中国和伊朗的石油方面，地铁、桥梁、通信等等这方面的贸易还是非常正常的。

　　这些贸易都是互惠的，对伊朗有好处，对中国也有好处。

　　主持人：谢谢您，谢谢广大网友的观看。

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